• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Война, где русские неправы

  • Автор темы Автор темы Alexey1122
  • Дата начала Дата начала
Честно скажу: пусть лучше Россия будет в заднице, но я и мои близкие никогда не увидим войны.
Так что ни за кого не пошла бы. Постаралась бы или удрать в нейтральную страну, или (если не было бы возможности уехать) выжить в России. А выживать лучше всего под маской сочувствующего тем, кто у власти. И к черту высокие идеалы, если в дверь каждую ночь могут постучать и увезти в концлагерь (как это и было в "империях", построенных на принуждении и страхе).
Высокие амбиции лидеров не стоят человеческих жертв.
 
Высокие амбиции лидеров не стоят человеческих жертв.

Респект!

Но и предавать родину не стоит, по крайней мере парням(ты не такая).
Лично я, если начнеться война буду воевать самоотверженно, не жалея своей жизни...
А за кого там уже посмотрим причины войны.
 
Вот не верю я, что во вторую мировую большинство дралось за Сталина, хоть и постоянно им полоскали на эту тему мозги. Умирали за тех, кто остался дома: за жен, детей, родителей. За нас, за будущее. За жизнь. А не за то, чтобы Россия стала супер-пупер империей. Тогда просто выбора не было: мы защищались. А здесь речь идет о ситуации, в которой Россия развязывает войну за мировое господство.
И возникает вопрос - а предательство ли это родины, если не идти воевать (оставим вопросы половой принадлежности)? Или это несогласие с правительством, которое затеяло войну? Родина не развязывает войн. Обычные люди никогда не захотят переживать ужасов войны. Защищать родину и воевать за власть - это принципиально разные вещи. И никакого предательства в отказе воевать за то, чтобы лидерам было хорошо, я не вижу. И мне не хотелось бы, чтобы мой отец/любимый/сын погибли за то, чтобы очередной ленин/гитлер/наполеон/пупкин обрел мировое господство.
 
Глядя на большинство сообщений, ещё раз убеждаюсь, что менталитет наш таков, что даже если опасность видна невооружённым глазом, всё равно первыми нельзя нападать. Вы что? Как можно? Мы праведная страна, и будем защищаться! В итоге несём огромные потери, зато заслуживаем статус страдальцев за веру-за отечество. Конечно, плюсов в этом немало - без трусов, зато в шляпе и пусть кто попробует что-то предъявить; но во-первых, народу погибает больше, хозяйство и инфраструктура разрушается, экономика калечится и т.д., а во-вторых, один чёрт вас неблагодарные потомки назовут агрессором, который просто не успел напасть первым, хотя изначально хотел (добро пожаловать на странички Виктора Суворова).

Просто хотелось бы немного разбавить этот очередной никому не нужный гуманизм своим слегка циничным взглядом. Профилактика всегда лучше и эффективнее лечения; лучшая защита - это нападение. Естественно, я не говорю, что на Германию нужно было бы нападать первыми и тем самым стопроцентно иметь дело с Антисталинской коалицей (Германия, США, Англия); нет, обстановка была не та. Но я хочу сказать, что отчасти следствием подобного добродушного взгляда на вещи является неспособность наносить превентивные удары. Что, приятнее и прекраснее ждать нападения боевиков из Панкисского ущелья, чтобы потерять кучу молодых ребят, но не оправдываться перед Западом, или всё же более гуманно и правильно было бы бомбить ущелье и запустить туда спецназ? Ну как же, нас же загноят Совет Европы, ОБСЕ, Госдеп США! Невольно возникает вопрос: а мы к кому гуманизм-то проявляем, если свой народ не щадим?

Но чтобы меня не обвинили в подмене понятий "захватническая война" и "превентивные удары по территориям других стран", приведу ещё одну сторону. И возьму в помощь Петра I, которого всё же не за здорОво живёшь назвали Великим. В самом начале его правления стало ясно, что если продолжать оставаться без доступа к морям, без интенсивной торговли, без армии и прочих вещей, то Руси-матушки как таковой не станет рано или поздно. Что же надо было делать? Вежливо просить Швецию и Турцию отдать земли и пустить поплавать-порыбачить?

Helen
Родина не развязывает войн.
Увы, мир жесток и апатичен, Хелен! Если Родина хочет выжить и сохранить суверенитет, то воевать иногда приходится. Я понимаю, ой как не хочется ассоциировать понятие государство с понятием Родина, но... без государства нет Родины.
Высокие амбиции лидеров не стоят человеческих жертв.
А что прикажешь делать человеку, истинному патриоту (ну вот болит душа у человека за страну, есть ещё такие), который пришёл к власти и видит, что все смотрят хищными глазами на увядающую изолированную страну, когдя ясно одно: либо мы их, либо они нас, третьего не дано? Что, тоже назовёшь начатую им войну "высокими амбициями"? Высокие амбиции - это Гитлер, Муссолини - фанатики, которые привели свои страны к экономическому могуществу, но которым показалось мало этого и они решили завоевать мир. А ведь могли бы жить не тужить, ведь молодцы ребята были в начале правления, не поспоришь... Но высокие амбиции сыграли свою роль. Для меня примером войны из чисто патриотических побуждений, из необходимости, был и остаётся Пётр Первый.

Просто мало кто понимает, что человеческих жертв будет ещё больше в "мирное" время, если оно настолько тяжкое и паскудное, что умереть хочется... В войну меньше погибают, чем сейчас умирают от палёной водки, от суицида, от инфарктов, инсультов, рака, от несчастных случаев, убийств, медленной смертью от некачественной зарубежной продукции (в том числе и ножек Буша) и прочего-прочего-прочего... Темпы депопуляции населения просто ошеломляют. После войны не было столько инвалидов, как сейчас. После войны рожали, трудились и видели смысл жизни... Что, предпочитаешь вот такое гнилое мирное время? Пусть лучше клюют и постепенно колонизируют, чем воевать и драться за страну?

P.S.: Как говорится, это всё было из рубрики "наболело" и "я не понимаю". :) Представляю поток гуманистических и антиимперских доводов в мою сторону... Ну да ладно, давайте подискутируем. Просто хочется спросить: вы что, действительно верите, что Русь сможет стать Швейцарией? Из мухи слона сделать можно, но из слона муху невозможно! Как я уже говорил, Россия либо обречена на развал, либо на то, чтобы возродиться в качестве империи. Что ж вам так не нравится великая и мощная Россия, почему вам хочется её сделать маленьким спокойным государством?

Война конечно ****, но без неё бывает не обойтись... Иначе смерть! Но понятное дело, медленнее умирать как-то незаметно и не так страшно, чем быть под угрозой мгновенной гибели...
 
Kardinal

ну ты гений,
только некоторые проблемы о которых ты говоришь можно решить и мирным путем, например у турции взять часть замель, и дам им равноценное кол-во
 
Helen
Честно скажу: пусть лучше Россия будет в заднице, но я и мои близкие никогда не увидим войны.
Нет, не так. Самое страшное - это когда сначала война, а потом - в заднице, потому что проиграли.
Высокие амбиции лидеров не стоят человеческих жертв.
Чепуха, извините! Амбиции лидеров не стоят вообще ничего! Амбиции нации стоят очень дорого.
И к черту высокие идеалы, если в дверь каждую ночь могут постучать и увезти в концлагерь (как это и было в "империях", построенных на принуждении и страхе).
Вот это страшные слова. Мое частное мнение, что в концлагерь (там где они были, вот в Америке сейчас их нет, а Империя с замашками на мировое господство налицо) приспособившиеся повезут тех, у кого еще остались идеалы - имперские или наоборот.

Вообще, Helen, знаете, за Вашими словами видна неочевидная и неверная предпосылка из имперских времен - что если Россия не нападет, то ее никто не тронет. Не решатся, не захотят связываться. Отсюда дикие фантазии по поводу сбредивших гитлеров-сталиных, которые нас всех пошлют на войну за мировое господство. А между прочим реальный Сталин начал только одну заведомо агрессивную войну - с Финляндией и эта война на мировое господство ну никак не тянет! Все остальное, по сути, из области фантазий - говорят: Сталин хотел мирового господства... потому что хотел, такой он был гад, сатрап и недемократичный. А демократичный Буш, например, две войнушки сварганил и еще две явно готовит (Иран и Кимирсения). Так что думайте, думайте, думайте, еще пять раз думайте, прежде чем защищать навязанные Вам чужие мысли.
От имперских времен нынешней России досталось хотя бы уверенность в безопасности. В том, что если начнем войну, то мы, другие не решатся. А ведь это не так. Мы положении, когда могут решиться. Потому что мы богатые, но слабые. А это в геополитике вещи несовместимые. Вы думаете нам помогут стать богатыми и сильными? Навряд ли. Нас постараются сделать бедными и слабыми.

Alexey1122, Kardinal сказал может и цинично, но по сути верно. Гнилая это вещь - геополитика. Уж как цвели и пахли друзья Михал Сергеича да Борис Николаича, однако ж по факту - мы потеряли все, да еще и должны остались столько же. Такая вот геополитическая любофф.

Хотя с имперского будущего у России я не вижу. И развала не хотелось бы. Нужно стать третьей силой. Что-то вроде неприсоединившейся Швеции, но на качественно другом уровне.
 
Лидер
И лучше захватническая война, чем пассивное западное псевдогуманное гниение.
И с кем Вы, если не секрет, воевать собираетесь? Или лично Вы будете смотреть на войну по телевизору, а воевать будет "пушечное мясо"? Напоминаю, современная российская армия 10(!) лет не может справиться с микроскопической Чечней, а это не захватническая война, а фактически полицейская операция. И чем воевать? Вся военная промышленность работает исключительно на экспорт, а для РА заказываются единичные образцы, в основном предназначенные для глобальной ядерной войны. И кем воевать? Призывников надо с собаками отлавливать, а контрактники за 3000 р. воевать даже на полигонах не хотят. Algo совершенно прав, в первую очередь нужна идеология, какая-то общенациональная идея. Предложенная Гайдаром идея "бездифицитного бюджета" такой явно не стала, "удвоение ВВП", предложенное нынешним "кремлевским мечтателем" тоже вряд ли станет. Так что нужна некая харизматическая личность уровня ИВС или Пиночета, но Чубайс с Абрамовичем на эту роль не тянут.
 
Майкл

Война с чечней уже давно окончена
 
Alexey1122
только некоторые проблемы о которых ты говоришь можно решить и мирным путем, например у турции взять часть замель, и дам им равноценное кол-во
Щаз, так они и согласятся! Даже если очень будут сами хотеть, то не согласяться. Они, как и все НАТОвские страны США в задницу заглядывают, и делать будут то, что дядя из Вашингтона прикажет.

Alexey1122
Война с чечней уже давно окончена
Формально да, а реально русский в одиночку и без оружия, на улице выживет не более 20 минут. Примерно столько на поле боя действует танк в современном бою.
 
В любой войне не правы обе стороны. Позор для России - нападение на Финляндию и Румынию перед 2-й Мировой. И раздел Речи Посполитой.
 
Algo, а при чем тут дикие фантазии? :) Был задан конкретный вопрос - что будет, если Россия вырастит второго гитлера, который начнет войну за мировое господство.
На этот вопрос я собственно и отвечала.
И как мне кажется, свое мнение довольно четко выразила.
Мнение простого обывателя, который неплохо устроился и не хочет, чтобы это все сломалось войной. Даже во имя высоких целей нации.
При этом приспособиться и принимать участие в уничтожении людей - это разные вещи. У нормального человека есть черта, которую он не перейдет даже в борьбе за собственную жизнь.
Но позвольте в связи с этим спросить: лично вы могли бы умереть за нацию? А ваши близкие?

Algo, разумеетя, я не думаю, что нам помогут стать богатыми и сильными. Но Россию, в отличие от вас, считаю бедной и сильной. Да, будут притеснять, но это не повод брать шашку в руки. Надо шантажировать на уровне экономики, а не войны. Когда Россия решила ввести квоты на куриные ножки, Америка быстро отбросила мысли об ограничении ввоза стали. И я за такой принцип решения проблем. А для этого, кстати, не обязательно становиться империей. Японию на карте не найдешь, а товары по всему миру продают. Без ресурсов, заметьте.
Мы не Америка, чтобы начинать войну за господство. Сначала надо экономически подняться, а сейчас, как правильно заметил Майкл, как и чем вы воевать собираетесь? Мы сейчас - Моська, лающая на слона. Живем за счет нефти, 37% населения за чертой бедности, зато амбиций...
 
Helen

Вполне женское восприятие на мужской вопрос!
Естественно большинство женщин будут боятся смерти своей, и близких..
Для женщины это нормально но настоящий мужик будет защищать свою семью, увозить ее в нейтральную страну, и идти воевать за кого считает нужным...
А если невозможно спасти семью то будет готов умереть ради правды/родины/семьи
Нет я не говорю что ты просто трусишь, нет это вполне женский взгляд на мир...
А этот вопрос скорее для мужчин!
 
hmm3rulez написал(а):
В любой войне не правы обе стороны. Позор для России - нападение на Финляндию и Румынию перед 2-й Мировой. И раздел Речи Посполитой.
??? А можно подетальнее? В чем конкретно заключался позор?
 
hmm3rulez
В любой войне не правы обе стороны. Позор для России - нападение на Финляндию и Румынию перед 2-й Мировой. И раздел Речи Посполитой.
Конечно позор! Позор Ивану Грозному за завоевание Казани, позор Ермаку за завоевание Сибири, позор Петру Великому за войну с Швецией, позор Екатерине Великой за завоевание Крыма. А в то же время добрые крымские татары устраивали набеги на Россию, добрые шведы оккупировали Новгород и Украину (как сейчас новгородцы и украинцы, наверное жалеют об освобождении!), добрые и культурные англичане, изнемогая от "бремени белого человека", ласково привязывали индусов к стволам пушек и устраивали геноцид коренного населения Америки и Австралии, добрые и культурные французы завоевали Алжир и Гаити (скажите, Вы не были на Гаити?) и заняли Москву, пока позорный Кутузов их не шуганул, добрые и культурные поляки из Речи Посполитой, ласково сажая на колья пленных тоже заняли Москву, разминувшись с французами на 200 лет, пока их не выгнали позорные Минин и Пожарский. И что интересно, что ни англичане, ни французы, ни шведы, ни поляки ни немцы, как сейчас и американцы, не комплексуют по этому поводу, наверное от избытка доброты, культуры и гуманизма. А как комплексуют, наверное, добрые и культурные литовцы, от того, что их нынешняя столица недавно входила в состав несчастной разделенной Польши, а позорный Сталин им ее подарил? Да надо нам упасть на обочину истории с криком - "простите нас, люди добрые, стыдно нам за свою историю, столько в ней позора!".

А если ближе к теме, то вполне можно и повоевать, но только ради великой цели, а не чьей-нибудь нефтяной трубы. Тем более, что лично я могу за границу попасть только на танке.
 
В любой войне не правы обе стороны. Позор для России - нападение на Финляндию и Румынию перед 2-й Мировой. И раздел Речи Посполитой.
Не согласен, где были виноваты руские в ВОВ

А времена при царе батюшке были такие что все воевали! Тогда нормальное состояние жизни была война, а не как сейчас - мир!
 
Мицуко А для России что есть великая цель если не нефтяная вышка?
 
Назад
Сверху