Ваше отношение к советам

[jokus]

Итак, мы имеем две точки зрения.
Первая - со стороны тех, кому дают советы:

Читать дальше...

Ну почему?
И так все известно!!
Да, хотят сделать лучше, НО!! Ведь всех раздражают советы, особенно когда они бесплатные).
Вчера в магазине спросила, когда был изготовлен сыр. На ухмылку продавщицы добавила, что покупатель всегда прав. Так она мне ответила, что если я в своем возрасте "права качаю", что же со мной дальше будет, и посоветовала быть скромнее. На что я, милая, добрая девочка, сказала, что если я буду пользоваться ее советами, то, очевидно, к ее возрасту тоже буду продавщицей.
Зачем провоцировать такие ситуации?
Одно дело - когда просишь совета, НО, опять же НО!!
Бесплатные советы - почему люди так любят их раздавать? Чтобы быть умнее в глазах других? Происходит же все наоборот!
Почему, друзья??

Вторая - с точки зрения тех, кто эти советы дает:

Читать дальше...

В жизни встречаются люди, которые по доброте душевной, исходя из собственного опыта, дают дельные советы. Но человек не всегда к ним прислушивается.
Почему на ваш взгляд человек игнорирует разумные советы окружающих? Что служит причиной этому – глупость, завышенная самооценка или что-то еще?

Что вы думаете по поводу обеих сторон?
К какой из них охотнее примкнете?

 

[Элиби]

Бесплатные советы - почему люди так любят их раздавать?

Это уже привычка.Ты даёшь советы,он,она,они,да все!!!Такая у нас природа довать советы даже когда они нам особо и не нужны.Пойми с этим ничего не поделаешь

[ADDED=Oleandra]1101575428[/ADDED]
а вот грубить не надо

 

[none]

Ну вообще люди дают советы, чтобы помочь, то есть по доброте душевной. Иногда они, конечно, раздражают, ну а что делать?

 

[Селен@]

Человек просто хочет сделать как лучше, давая совет...но выходит как всегда хуже! Так и у меня было...хоть это и выводит, надо все же сдерживаться...иногда советы могут чем то и помочь

 

[Shel]

Особенно люди, воспитывавшиеся во времена СССР, не видят ничего противоестесственного во вмешательстве в чужую жизнь, потому что для них это нормально.

 

[Maari]

Знаете, один умный человек сказал: "Опасно следовать чужим советам. Стократ опасней давать советы"
Конечно, люди дают советы, потому что хотяк, как лучше, а кто-то и просто из тщеславия. Но если тебе дали совет, ведь необязательно ему следовать - не каждому подойдёт этот совет, и тем более, если совет тебе не нравится, не нужно так остро на него реагировать. Не нравится - не следуй, и не бери риск на себя, и не прибавляй греха другому.

 

[Агностик]

For Shel:
Это что за бред?
Shel пишет:
"Особенно люди, воспитывавшиеся во времена СССР, не видят ничего противоестесственного во вмешательстве в чужую жизнь, потому что для них это нормально.
"
Уважаемая Shel, как Вы думаете,
Если маленькому, трехлетнему несмышленому ребенку шлепают ладошкой по попке, и говорят: "Не играй на дороге",
если десятилетнему, безмозглому (- от слова без мозгов-пока не подрастет и может быть поумнеет - сможет думать сам) ребенку,
говорят: "переходи догогу на зеленый свет" и так далее ...
Если так же 16-ти летнему ребенку, хм, даже если этот ребенок успел сделать, хм, маленького ребенка (ну конечно, от большого ума ,
говорят более опытные люди не делай то-то и то-то ...
Вы считаете это не верным ?
И в советское время были умные интеллигентные люди.
На некоторых форумах, где тусуются люди которым больше лет на 10-20, чем людям с этого форума - встречаются фразы "Совдепия" "совок" -
- как презрительное обозначение хамоватых необразованный продавщиц "советских" "универсамов".
Это не попытка "наезда" - если быть последовательным (логичным до конца - честным перед самим собой), можно сказать - все люди - взрослые дети...
Получается, что Вы стравливаете молодое и старшее поколение, которое ессенно [ ] жило при USSR, а могло и не жить, если родители молодые.
Вместо того, чтобы помочь человеку - найти общий язык между молодым поколением и старшим (старая история - ничего не ново под Луной
=============
А ведь дело не в том, что этот человек старше, это обычное хамство,
и не важно сколько лет хаму - тупость-серость-хамство-попытка возвысится перед другими людьми,
за счет унижения другого, не имеет возраста - это быковатость тупых-ограниченных (разумом) людей, и им может быть и 16 лет
=============
Могу привести Вам противоположный пример - в бухгалтерии сидит 20-ти летняя ограниченная "блатная" девочка-оператор,
которая, захочет сделает свою примитивную работу, а захочет - нет - захочет распечатает бумажку ...
Один из реальных хозяев фирмы её "поддерживает": "Ты держишь под каблуком начальника склада ..."
Это из-за того, что эту девочку посадили (жена друга этого хозяина фирмы) на "теплое" место -
и она не представляя из себя ничего три класса как говорится церковно-приходской школы -
этой дурочке показали какие кнопки нажимать в 1С для печати всего лишь трех типов документов -
Shel, уверяю Вас (готов поспорить) что через 10 - 15 лет эта девушка будет ТАКОЙ же хамоватой ограниченной - она уже такая
она так же может нахамить или заставить пол-часика подождать нашего клиента ...
Поглумиться поиздеваться похихикать над более умными людьми (в меру своих убогих умственных способностей )
Издевается над программистом 1С, издевается над девушками-бухгалтерами умницами, которые учатся в институте, людьми, которые имеют какие-то цели амбиции,
Этой же блатной "советской" девушке 20 лет ничего не надо...
Новым программистом (его работой, отчетиками и т.д.) довольны Генеральный директор, начальники отделов
- говорят, например директор по сбыту: теперь я вижу, как на ладони, кто сколько из мнеджеров заработал, всю ситуацию в целом ...
Это нужно для всей фирмы
Как Вы думаете, кто более нужен для всех - всей фирмы - программист или "советская" "блатная" 20-ти летняя девочка?
Самое любопытное, что программист, неофициально, мне говорит: "Если буду уходить по-плохому - сделаю так, что ни один документ не проведется !"
(например девушке маркетологу (третий маркетолог - а всего было семь !!! Вм это ни о чем не говорит?) не заплатили за 2 месяца
Программист 1С - парень из провинции - перефирии - приехал в Москву работать из Владимира - старинного русского города и
он говорит мне, что этому хозяину все равно - будет у них квалифицированный программист или нет, ну уйдет

"Вылечить" это можно только одним способом: если это новое-русское быдло понимает только разговор ДЕНЕГ -
ну что же, когда фирма не будет работать месяц (всего 1 из 12 в году) - может до новых русских дойдет ...

Смешно, когда все эти воры явлинские, инвантильные (с разумом 10-летнего ребенка) гайдары говорят:
все будет само собой плохие фирмы разорятся, хорошие ...
Само собой, хм, только у кошек ...
==============
И советский строй тут абсолютно ни при чем - дело в конкрентом человеке, даже типе людей.
Shel Вы поймите меня - чтобы вылечит болезнь надо правильно поставить диагноз - иначе Вы
И если Вы уважаемая Shel, будете "лечить" носоглотку, когда у человека "аппендицит" - ну доведете до "гангрены".
==============
Как Вы думаете, зачем люди лгут, обманывают - что бы было легче воровать, красть у других?

+++++++++++++++++++++++
For Я...

И опыт - сын ошибок трудных
И гений - парадоксов друг ...

Я... пишет:
"Почему все лезут со своими советами?"
"Ну почему?
И так все известно!!
Да, хотят сделать лучше, НО!! Ведь всех раздражают советы, особенно когда они бесплатные)."
...
"Бесплатные советы - почему люди так любят их раздавать? Чтобы быть умнее в глазах других? Происходит же все наоборот!
Почему, друзья??"

Парадокс:
Вы Я... обращаетесь за советом: "Почему, друзья??" а с другой стороны ...

Думаю, Вам не стоит обращать внимание на подобную мелочь, преграды, двигатейсеь с цели, упорно;
в дореволюционной Росси православные сказали бы: "Не трави душу",
современные психологи сказали бы: "Не программируй на негатив свою психику".
Зачем обращать внимание на ...

 

[Shel]

Galand, потому что далеко не всегда этот совет спрашивают. И говорю я не про вышеописанный случай, а в принципе.
Агностик, давайте не будем приписывать мне что-то, что я якобы думала. И не надо сюда вмешивать воспитание, это совсем другое. Кстати, отличный вопрос, кто имеет право воспитывать? Но это уже не сюда.
Я вовсе не говорила ни про какую "совковость" (ткните, если вдруг меня подвело зрение и я это всё же написала ). Я имею в виду общую тенденцию того времени, воспитания, что ли, например, ребёнка воспитывали не только родители, но и друзья, соседи. Сейчас это уже не так. Разумеется, подобное было не всегда и не везде, но было.
Что касается приведенного вами примера, это уже действительно проблемы воспитания. Вопрос такой: а станет ли воспитанный человек давать совет, если оный у него не просят?

 

[Ailias]

Предпочтительней не давать совет а помочь делом.
У меня рефлекс именно на второе срабатывает.
А воспитанный человек даёт советы не задумываясь надо их давать или не надо и вообще считая это помощью словами.

 

[Shel]

Galand, я и не говорю, что плохо. Просто иначе. И каждому своё. Лично мне как индивидуалистке всегда было очень тяжело, когда огромное число людей вмешивалось в мою жизнь.
Но речь идёт не столько о воспитании как таковом, сколько о советах в принципе.
Вопрос такой: всегда ли уместно давать совет?

 

[Агностик]

Ответ на вопрос: "Почему, друзья??"
в том, что не надо задавать(ся) этот (этим) вопрос(ом)!
Для тех, кто с первого раза не понимает.
Извините, но думаю, что тратить время своей жизни,
свои нервы, свои мозги отвлекать на пережевывание того, как эта мадам что-то там от большого ума ...
У Вас есть цель, пожелания идеи - реализуйте их, не отвлекаясь на бедную мадам, не добившуюся в жизни чего-то и
Да ... с ней. (нужное подчеркнуть
Почему что?
Почему они - люди такие?
Если серьезно, по науке - есть мнение, что мы с Вами, всего лишь реализация всех возможностей -
это цинично (наука) - холодная пустая природа), это страшно - как было написано на вратах "Освенцима" - "каждому свое".
Потому, что такие, какие они есть. Они разные, они обидчивые и они обижающие.
И вы "Я..." ничего с этим не сможете поделать!!! Как верно заметила Shell, это и вопрос воспитания, и
перевоспитывать эту даму из магазина - продавщицу за 40 лет ...
Как говорят в Одессе - "Не смешите мои тапки".
Несмотря на мой пессемизм по этому поводу, одна знакомая, будем политкорректны - дочь Израиля
(надо отдать должное: умные люди)
говорила мне, что "перевоспитывала 70 летнего человека,
правда, с помощью НЛП и обладая знаниями профессионального психолога.
В другой теме, на мой пост, модератор Stab крайне негативно отозвался об НЛП (фульгарно назвал НЛП "дерьмовым").
Что же, это можно понять: в науке-гуманитарии (не точно, но время) действительно есть негативное отношение
и к НЛП, и к гипнозу - из-за того, что сам человек (скажем, пациент) в эти моменты не контроллирует то, как с ним манипулируют.
=====================
Shel умница, у неё острый ум, она заметила "воспитание".
Shell, Вы знаете, буквально на днях, в понедельник 29.11.2004 на первом канале TV показывали фильм BBC.
Точнее это научная серия о генетике близнецов (о людях).
Скажем, один из братьев-близнецов воспитывался в нацистской Германии матерью, второй - в Израиле отцом.
Так вот, в последнем фильме был сделан вывод - "Видимо воспитание играет гораздо меньшую роль, чем принято считать".
Генетика. Предопределенность.
Получается, если ученые и создатели фильма из Великобритании правы, будующее человечества определяется генотипом:
у кого рождаются дети, кто их может (финансово) их позволить, дать образование (финансы!) - такими люди и будут !!!
Я песеммист?
Shell?
======================
Shel пишет:
"Вопрос такой: а станет ли воспитанный человек давать совет, если оный у него не просят?"
Наверное это относится ко мне?
А как Вы определили (женская логика?) что я не друг ("Почему, друзья??")?
Если я был слишком резок, Shell, есть такое, извините.
Мои извинения.
Shel пишет:
"Агностик, давайте не будем приписывать мне что-то, что я якобы думала."
А что я Вам приписывал?
Поконкретнее пож-ста.
Shel пишет:
"И не надо сюда вмешивать воспитание, это совсем другое. Кстати, отличный вопрос, кто имеет право воспитывать? Но это уже не сюда.
Я вовсе не говорила ни про какую "совковость" (ткните, если вдруг меня подвело зрение и я это всё же написала."
Shell,
Может быть Вы считаете, что я "приписывал" Вам "совковость"?
Хм, ну я тоже могу попросить Вас, уважаемая Shell, хм, показать (ткнуть?), где Вам приписывал "совковость".
Может быть меня подвело зрение?
Всякое бывает.
Если быть точным, (1) я аккуратно [ ] процитировал Вас, уважаемая, предварительно написав: "Shel пишет:"
"Особенно люди, воспитывавшиеся во времена СССР, не видят ничего противоестесственного во вмешательстве в чужую жизнь, потому что для них это нормально."
Повторю еще раз - И в советское время были интеллигентные, образованные, умные люди.
И в то же время, и сейчас, есть молодые люди, которые ничем не лучше "советских" продавщиц "универсамов".
(2) я просто написал (для информации - просто есть такое):
"На некоторых форумах, где тусуются люди которым больше лет на 10-20, чем людям с этого форума - встречаются фразы "Совдепия" "совок" -
- как презрительное обозначение хамоватых необразованный продавщиц "советских" "универсамов"."
Вывод: и если Вы, уважаемая Shell нашли какие-то параллели - то это Ваше мнение.
Согласитесь, что это не верно, когда на строй (советский) или погоду или еще что-то сваливают, когда дело в людях,
в их безграмотности, невоспитанности, тупости, самоуверенности и самовлюбленности и так далее.
В конкретном человеке!
Вы понимаете?
=============
Извините еще раз, если был излишне резок.
Искренне надеюсь, что Вам удастся воспитать своих детей не хамоватыми продавщицами.
Мой пессимизм в том, что к тому же (см. выше), не вижу почему сейчас не влияют на развитие человека "друзья, соседи."
"Сейчас это уже не так."
Хорошо если так.

Ваши комментарии?

 

[Элиби]

Агностик,

Ваши комментарии?

Очень умная речь и я ничего оспаривать не хочу,но я одного не поняла

необразованный продавщиц "советских" "универсамов"."

Извените,если женщина работает продавшищей значит она туповата.Она же дала маленькой девочке совет.Или я что-то недопоняла?

 

[Мицуко]

Советы люди дают в основном чтобы себя реализовать через других людей. Так что если продавщица посоветовала поскромней быть, может она и сама того же хотела бы, да с натурой ее видать не поспоришь.

 

[Shel]

Агностик, в общем-то, достаточно прозаический: 1) здесь у нас тема о советах. В теме про воспитание с удовольствием обсужу с вами оное. 2) Просьба писать мой ник правильно.
To All: тема посвящена исключительно причинам, по которым люди дают совет, а не проблемам воспитания\развития\недостатка культуры и т. п. Попытки обсудить что-то иное будут расцениваться как отклонение от темы со всем отсюда вытекающим.

 

[Агностик]

Да, конечно, очепятка, следует читать: "необразованных продавщиц "советских" "универсамов"."
Вообще-то и запятых много где нет. Конечно, это не есть гуд
Но, честно, их ставить не хочется - тогда предложения будут пестреть этими запятыми.
Чехов писал короткими предложениями.
Не нравится он мне.
Хромает мой литературный русский язык на обе ноги
============================
Oleandra пишет:
"Извените,если женщина работает продавшищей значит она туповата."
Ответ:
Конечно - нет.
Если она хамит - "значит она туповата".
Умному человеку, как бы, это делать не зачем?
Наверное.
Иначе, он (человек) не такой и умный.
Это относится и ко мне.
Это моё убеждение.
============================
Oleandra пишет:
"Она же дала маленькой девочке совет."
Ответ:
Да ответили, вопрос - что?
Можно так ответить, и Вам тоже не понравиться ...
На обычный вопрос девушки, о дате изготовления сыра - переход на личности - какой будет девушка в её годы.
Например, Вы спрашиваете о дате тортика [не зеленый ? ], а Вам отвечают - какой Вы будете в чьи-то годы ?!!
Согласитесь, Oleandra, это странновато.
Какое кому дело, какими мы будем в такие-то годы? И при чем здесь продукты?
============================
Oleandra пишет:
"Или я что-то недопоняла?"
ОТвет:
Или я что-то недопонял.
============================

Даже не знаю как сказать, что бы не подливать масла в огонь, но слова из песни не выкинешь:
Один уважаемый человек, Главный редактор уважаемого центрального издания, в сердцах как-то сказал (точность не гарантирую, но смысл):
"В штатах (США), в свое время (XIX век) проблема была решена кардинально (без дуэлей) - не успевал человек извиниться за то, что наступил на ногу, как благодаря Самуэлю Кольту извиняться было некому.

Согласитесь, это явный перебор. Просто убийство.
============================
Но то, что сделала девушка - напомнила о правах покупателя - знать о товаре - права потребителей и т.д.
Иначе нам, как и в "советское время" будут хамить и ничего не изменится.
######################################################
P.S.
Интересные ответы у Мицуко и Ailias.

[ADDED=Агностик]1101945963[/ADDED]
For Shel:
1. Прозрачный намек о модерации, если не в тему, понял; умолкаю.
2. Да, я и сам заметил, что напутал: Уважаемую Shel и торговую марку корпорации Royal Dutch/Shell.
Пардон.

 

[Alessa]

Иногда люди дают советы исключительно в корыстных целях. Например, сидит рядом с тобой человек и ноет, ноет, ноет... И как ему себя жалко, и какие все кругом плохие. Очень неприятно слушать. И ты даёшь ему совет. Мол, друг, из этой ситуации есть выход. Сделай так-то или так-то. Друг от всей души посылает вместе со всеми и тебя тоже и продолжает ныть. А так хотелось, чтобы он и тебе жизнь не отравлял, и (раз уж ему так плохо) свои проблемы решил...

 

[Watermelonova]

Если я даю совет, значит, я накладываю ситуацию на себя и заранее подсознательно даю установку себе на случай чего. Наверное, так. В общем, согласна с Мицуко. Реализация себя.

 

[Агностик]

Вы помогали неизлечимо больным детям?
Вы помогали старикам?

А я знаю людей которые это терпеливо делали, и не кичились и не кричали об этом.
Просто делали, воспитывавшиеся во времена СССР.
======================
Если местные "модераторы" не понимают, что поливают грязью
очень многих хороших, порядочных людей нескольких поколений своей страны,
то эти "модераторы" - сами дети, либо недалеко от них ушли.

При всем уважении.

Вы много сделали хорошего за свою жизнь?
Что бы судить других?

 

[hmm3rulez]

Потому, что для человека будет больше пользы, если ты его научишь ловить рыбу, а не подаришь ему рыбу...

 

[Энери]

Агностик, большая просьба обсуждение темы не сводить к переходу на личности. Ведь у каждого человека свое мнение, но за это не обязательно тыкать его носом в это мнение. Аргументировать и оппонировать можно вполне культурно. Если Вы этого не умеете, это Ваши проблемы, а не проблемы людей не согласных с Вами, или недостаточно четко изложивших свою позицию.
Все претензии к модераторам-прошу высказывать в приватном порядке, - мне как старшему модератору раздела или администраторам данного форума.
Тему -в побоище камнями с Вами несогласных -прошу не превращать.