• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Ваше отношение к нетрадиционной ориентации (в т.ч. бисексуальности)

  • Автор темы Автор темы Ingoda
  • Дата начала Дата начала
Jetar
Но у таких пар секс будет в конце-концов. После свадьбы. И сексом они заняться все равно хотят, даже если он по каким-то причинам не возможен.
И не говорите мне, что тот, кто страдает от неразделенной любви, не испытывает к объекту своей страсти сексуальный интерес.

Вот не нравится мне эта фраза. Нехорошо она вас характеризует с моей точки зрения. "если бы я не был таким добрым..." Как бы так повежливей сказать... нашли, чем гордится...
Специально же смайлик поставил.
 
Verbashka, не обращайте внимания. Это просто проблема личного восприятия. Просто я бы не смогла такое даже со смайликом сказать.

Verbashka написал(а):
И не говорите мне, что тот, кто страдает от неразделенной любви, не испытывает к объекту своей страсти сексуальный интерес.
Не забывайте о таком понятии, как "любовь к Прекрасной Даме". Оно и сейчас живет и процветает, несмотря на то, что средневековье давно позади.
 
Не забывайте о таком понятии, как "любовь к Прекрасной Даме". Оно и сейчас живет и процветает, несмотря на то, что средневековье давно позади.
Любовь к прекрасной даме - ключевое слово здесь "прекрасной". В богатый внутренний мир не влюбляются - его еще увидеть надо. Влюбляются в красоту. Подоплека вполне сексуальная.

Кстати, сейчас люди намного более романтичны, чем в средневековье. Храбрые рыцари били своих "прекрасных дам" и вели себя по-свински, когда те становились их женами.
 
Verbashka написал(а):
Влюбляются в красоту. Подоплека вполне сексуальная.
Вы путаете понятия. Там нет сексуального подоплека, наоборот. ПД - это некоторый идеал, которому поклоняются. И ни в коем случае не думают о сексе и иже с ним. Такие вещи рушат идеал:)
Впрочем, кто ищет, везде увидит секс.
Но иногда банан - это просто банан:)
 
И ни в коем случае не думают о сексе и иже с ним
*шопотом* вас обманули.

А вообще, с какой стати нужно стыдится сексуальности? Секс это прекрасно :) А уж если люди любят друг друга, то в сексе нет ничего грязного и постыдного.
 
Verbashka написал(а):
*шопотом* вас обманули.
Нисколько.

Я не говорю, что нужно стыдиться сексуальности. Более того, этого никто не утверждает. Просто есть формы любви, где понятие секс отсутствует, хотите вы в это верить или нет:)
Зато я четко могу сказать, что в обсуждении этих форм мы далеко ушли от начальной темы для разговора:)
 
Как грицца, педофилия - тренд сезона.
Какая педофилия, если я уже был достаточно взрослым, чтобы хотеть секса?

mademoiselle Рашпиль
Думается мне, что все это - лишь вопрос терминологии.

Любовь бывает к близким родственникам, к друзьям любого пола, к животным, к абстрактным понятиям (любовь к истине), к неодушевленным предметам (к мягкому креслу у камина, например), к произведениям искусства, к известным людям и т.д.

Но любовь чувственная, (которая разнополые пары к свадьбе приводит, по идее) - именно она невозможна без эротики и сексуального подтекста.
 
Verbashka, гав!
К браку приводит разная любовь. Не только чувственная.
Все, мне надоело это обсуждать:) Ставлю точку.
Verbashka написал(а):
Какая педофилия, если я уже был достаточно взрослым, чтобы хотеть секса?
С точки зрения вас или закона? В этом-то все и дело;)
 
mademoiselle Рашпиль
С точки зрения закона это не есть гуд.
С точки зрения здравого смысла - годом раньше, годом позже, какая разница?

Кстати, симпатичная у вас династия :) А мои легаси гордо носят фамилию Ягг
 
Verbashka написал(а):
И не говорите мне, что тот, кто страдает от неразделенной любви, не испытывает к объекту своей страсти сексуальный интерес.
Не просто говорю, знаю - не испытывает.
Verbashka написал(а):
Но у таких пар секс будет в конце-концов.
Не факт - они могут и расстаться до свадьбы. И о чем вдруг будут жалеть, так это точно не о несостоявшемся сексе.
Verbashka написал(а):
Влюбляются в красоту.
Если имеешь ввиду внешнюю, то далеко не всегда. Перечитай Красавицу и чудовище. ;)
Verbashka написал(а):
уже был достаточно взрослым, чтобы хотеть секса?
Когда маленьких девочек взрослые дяди уверяют, что любят их, то те тоже сами хотят секса (конечно, после "обработки").
Verbashka написал(а):
С точки зрения здравого смысла - годом раньше, годом позже, какая разница?
Большая. Один год может перевернуть мировоззрение человека с ног на голову.
Verbashka написал(а):
А мои легаси гордо носят фамилию Ягг
А у Пратчетта, между прочим, прекрасная дочь. ;)
 
Если имеешь ввиду внешнюю, то далеко не всегда. Перечитай Красавицу и чудовище.
Я мультик смотрел. Так вот 1), Красавица в чудовище не влюбилась, она его полюбила. Влюбленность и любовь разные вещи. 2) Реальность не обязана походить на детскую сказку

А у Пратчетта, между прочим, прекрасная дочь.
И что? Рад за Пратчетта.
Я творчество натуралов не бойкотирую.

Когда маленьких девочек взрослые дяди уверяют, что любят их, то те тоже сами хотят секса (конечно, после "обработки").
Я уже несколько раз повторил, что парень не знал, сколько мне лет. Узнал постфактум и испугался.
 
Jetar написал(а):
Цитата:

Автор сообщения Verbashka
И не говорите мне, что тот, кто страдает от неразделенной любви, не испытывает к объекту своей страсти сексуальный интерес.



Не просто говорю, знаю - не испытывает.
Вот не соглашусь с вами. я люблю ЧЕЛОВЕКА, а он гей. и что такого. Для меня важен характер, его эмоции и его чувства, его дела, его цели в жизни и его поступки.
Но в моих глазах он не стал хуже не на минутку. и я его все равно люблю
 
Давайте сойдемся на том, что любовь + сексуальное желание, это особый подвид любви, который отличается от любви родственной, дружеской и какой-либо еще.
 
Любовь+сексуальное желание - это нормальное явление и оно отличается лишь тем, что сочетает эти две формы межполовых отношений. Но факт в том, что одно может спокойно существовать без другого.
 
Verbashka написал(а):
Давайте сойдемся на том, что любовь + сексуальное желание, это особый подвид любви, который отличается от любви родственной, дружеской и какой-либо еще.
А вы не можете представить, что может быть любовь к человеку противоположного пола БЕЗ сексуального влечения?
Я понимаю, это оффтоп, может быть, стоит вынести это обсуждение отдельно, но ведь такое реально бывает, хотите верьте, хотите нет
 
mademoiselle Рашпиль
Разумеется, любовь к человеку противоположного пола может быть и без сексуального влечения :)
Но при чем здесь тогда пол? Эта любовь просто любовь к человеку, как к личности.

Меня вот далеко не все парни волнуют в сексуальном плане, друзей я воспринимаю как нечто совершенно бесполое. Из-за чего иногда возникает дурацкая ситуация, когда гею приходится отбиваться от наглых домогательств натурала :o
 
Verbashka написал(а):
Но при чем здесь тогда пол? Эта любовь просто любовь к человеку, как к личности.
Да нет, не как к личности, а как к супругу, как к возлюбленному.
Впрочем, я вижу, что эту точку зрения вы не приемлите.
Verbashka написал(а):
Из-за чего иногда возникает дурацкая ситуация, когда гею приходится отбиваться от наглых домогательств натурала
Не совсем поняла: мальчик-натурал вас домогается? Какой же он тогда натурал?
 
Не совсем поняла: мальчик-натурал вас домогается? Какой же он тогда натурал?
Самый обычный натурал, женщин любит без разбора.
Он мне сказал, что меня как девушку воспринимает, на что я жутко обиделся и сказал ему отвалить.
 
Нашла статю интересную о комплексе неполноценности у гомосексуалистов. Вот выдержка с выводами:
Клинический опыт и обзор литературы позволяют высказать несколько общих утверждений относительно того, как гомосексуальный комплекс проявляет себя у мужчин и женщин.

1. Непрерывный поиск возлюбленного. Хотя у женщин, склонных гомосексуализму, в среднем, отношения с партнером длятся дольше, чем у мужчин-гомосексуалистов, ни в том ни в другом случае эти отношения не продолжаются в течение хотя бы нескольких лет. Невротическое пристрастие к ощущению неудовлетворенного желания или, другими словами, невротическая потребность постоянно жаловаться, крепко держит их в своих тисках и все время заставляет искать новые иллюзии.

2. Гомосексуальные желания преходящи и поверхностны. Гомосексуальные желания и связанное с ними стремление к сердечности и сочувствию могут дать человеку самые глубокие и возвышенные переживания в жизни. И все-таки это самообман. Гомосексуальные чувства, иногда превозносимые как «чистая любовь», более глубокая, чем супружеская, на самом деле не имеют никакого отношения к подлинной любви. Ибо эти чувства эгоцентричны по своей природе. Это любовь, просящая любви и внимания, молящая о них. И это становится очевидным из того, чем обычно заканчивается гомосексуальное партнерство. Партнер нужен лишь для того, чтобы удовлетворить потребность инфантильного «эго», а не потому, что он любим как нечто самоценное. В результате, с одной стороны, мы видим, как гомосексуалист мертвой хваткой держится за партнера, а с другой — что у него нет подлинного интереса к этому партнеру, что он, попросту говоря, равнодушен к нему. В этом отношении примечательно, как такие люди рассказывают о своих прошлых связях — без каких бы то ни было эмоций, как дети, которые бросили больше уже неинтересную игрушку.

3. Люди, склонные к гомосексуализму, как и другие невротики, страдают от компульсивной жалости к себе. Не все из них жалеют себя вслух или высказывают какие-либо жалобы вообще. Однако если вы познакомитесь с ними поближе, то почти всегда сможете уловить жалобные обертона во всех их действиях и высказываниях. Они обычно быстро переключаются на разговор о проблемах и неприятностях, одни из них бывают излишне эмоциональны, другие больше склонны скулить и хныкать, третьи всегда настроены критически по отношению к себе и окружающим, четвертые постоянно жалуются на недомогание, которое склонны преувеличивать, пятые страдают от депрессии, регулярных "нервных срывов" или говорят о своем одиночестве, апатии, отсутствии человеческого общения и так далее. Подлинная бодрость и радость жизни являются полной противоположностью этой болезни нытиков. Если даже некоторые гомосексуалисты и правда играют роль шута, всеобщего затейника, то при ближайшем рассмотрении мы всегда можем увидеть за этой игрой жалеющего себя ребенка. Возможно, таким детским способом они пытаются привлечь восхищенное внимание окружающих к своему инфантильному «эго». И всегда за всем их поведением стоит неизбывное беспокойство.

4. Гомосексуалисты жаждут внимания и могут по-разному проявлять эту жажду. Они могут приставать к окружающим, чтобы привлечь к себе их внимание. Могут неосознанно выставлять себя жертвами и просить у окружающих помощи, защиты и сочувствия. Одни навязывают себя своему окружению, другие тиранят окружающих, как это делают дети. И, в первую очередь, они очень хотят, чтобы на них обратил внимание объект их желаний. Но эта потребность во внимании может быть генерализована как единственный способ общения с людьми.

5. Эгоцентризм — еще одна универсальная характеристика всех невротиков. Эгоцентризм предполагает, что все мысли и чувства человека вертятся вокруг своего «эго», в результате чего отсутствует подлинный интерес к другим людям, способность любить. «Мой муж просто съедает всех в своем окружении, — однажды сказала мне женщина, которая была замужем за гомосексуалистом. — Но сам он не способен любить себя, он вообще не знает, что такое любовь». Чем сильнее преобладает гомосексуальный комплекс в эмоциональной жизни человека, тем больше он соответствует этому описанию.

6. «Жалующийся ребенок» продолжает удерживать эмоциональную жизнь взрослого на незрелом уровне не только в сфере половых отношений. Эмоциональный инфантилизм людей с гомосексуальным комплексом заставляет их действовать и мыслить, как это делают дети, и, фактически, подавляет нормальное эмоциональное развитие в степени, зависящей от силы самого комплекса.

7. Тем, что гомосексуал частично остается ребенком, объясняется его отношение к родителям. У людей с этим комплексом в большинстве случаев бывает некоторая «связь с матерью» и сохраняется враждебное, полное обиды отношение к отцу, объясняющееся «негативной связью с отцом». То же самое справедливо и в отношении женщин-лесбиянок. Закрепленные связи с родителями могут включать в себя и некоторые амбивалентные элементы: человек находится в зависимости от матери и в то же время затевает с нею бесконечные ссоры, чтобы излить свое раздражение против нее.

8. «Внутренний ребенок» прошлого сохраняет инфантильные установки и чувства по отношению к представителям противоположного пола. Гомосексуальный мужчина продолжает ненавидеть женщин, как подросток прошлого, и видит в них завоевателей, непрошено вторгающихся в его жизнь, или соперников, стремящихся украсть у него друзей, или просто «этих глупых девчонок», которые только портят мальчишеский мир. Возможно, он до сих пор боится их и чувствует себя в их присутствии неполноценным, стыдясь своей недостаточной мужественности. Бывает, что он продолжает видеть в некоторых женщинах фигуры материнского плана, способные защитить и утешить, а не взрослых особей женского пола, к которым он должен относиться как взрослый мужчина. По тем же причинам «девочка в женщине-лесбиянке» продолжает воспринимать мужчин через призму ненависти, зависти, страха или обиды.

9. У гомосексуально ориентированных людей есть сложности с полным и безусловным принятием своего так называемого полоролевого тождества. Мужчина-гомосексуалист относится к атрибутам мужественности как к чему-то, ему не принадлежащему; женщина-лесбиянка чувствует себя неловко в женственной одежде. Однако было бы неверно думать, что глубоко внутри эти мужчины чувствуют себя женщинами или что женщины-лесбиянки внутренне являются мужчинами.

Гомосексуальный комплекс поражает личность в целом.

Человек в целом — это всегда больше, чем его инфантильная личность, хотя некоторые гомосексуально ориентированныe люди, действительно, могут производить впечатление очень незрелых.

Если же мы посмотрим более внимательно, то обнаружим у каждого гомосексуала, будь то мужчина или женщина, множество взрослых качеств и устремлений. Поскольку наше исследование касалось в основном инфантильной части их личности, могло возникнуть ошибочное впечатление, что мы имеем дело с абсолютно больным человеком. B действительности же, психотерапевт имеет дело именно со взрослой частью гомосексуальной личности и именно к ней адресуется в своем воздействии, именно от этой части мы можем ожидать реалистичного взгляда на себя, доброй воли и другой целительной энергии. Взрослая часть личности наиболее интересна и богата.


Такова жизнь: инфантильное «эго», со своей стороны, наиболее механистично, ригидно и стереотипно. В повседневной жизни нам, главным образом, приходится наблюдать причудливую смесь зрелости и ребячества в одной и той же личности.

Источником бисексуальности служит как раз эта двойственность личностной структуры. Сексуальная ориентация взрослой составляющей, прошедшей весь цикл развития до конца, направлена на объект зрелой сексуальности — на противоположный пол.

«Жалующийся ребенок», со своей стороны, тянет человека к объектам незрелой сексуальности. Поскольку одна часть бисексуальной личности способна подавить другую, то становится очевидным, что гетеросексуальность таких людей неполноценна. Из сборника "Человек и пол"
.
Полностью статья:
http://www.1gay.ru/therapy_stories7.shtml
 
Назад
Сверху