Ваше отношение к нетрадиционной ориентации (в т.ч. бисексуальности)

[PAMELLA]

Блин, народ, ну ничего себе вы разошлись. Я даже не осилила все ваши посты с цитатами
По мне так, если человеку нравится такая позиция и такой образ жизни, почему бы и нет? Это личное дело каждого.И, кстати, гомосексуалисты не обязательно ходят в юбках

 

[schastlivaya-ya]

Dark_Gold
Если нравится мужчине спать с мужчиной - пожалуйста, но только не афишируйте.

Инетерсно получается. Значит, хотите извращаться извращайтесь, только людям не показывайте? Почему два полноценных члена общества (пусть даже и одного пола) должны стесняться своих чувств? Вот вы побоялись бы поцеловать свою девушку на улице? Нет? А почему? Как вам не стыдно афишировать свои чувства! Получается, что мужчину делает мужчиной присутствие рядом женщины? И может тогда по вашей логике мужчина-вдовец, который не встречается с другими женщинами - тоже не мужчина? И что плохого в том, что мужчина любит хорошо одеваться и хорошие вещи? Между прочим, когда парень сюсюкает над витриной с каким-нибудь крутым "железом" вызывает тоже не слишком положительные эмоции!
К тому же, оооочень немногая часть гомосексуалистов ведет себя так, как вам не нравится. В большинстве своем они обычные люди, с обычными потребностями и радостями.

 

[Скуратов-Бельский]

неужели и для Вас - курица не птица... и далее по тексту?..

Нет, просто пытаюсь следовать Вашей "безупречной"логике. Примерный ход мысли таков:
Некто говорит, что гомосексуализм - это болезнь, но если не делать ее модной, то ничего страшного нет. Ergo: этот человек - гомофоб.
Отсюда: Некто говорит, что женщина в принципе не может строить предположения о том, что приятно, а что неприятно геям. Ergo: этот человек - сексист.
Что, разве Вы не так рассуждаете?

Ну, раз пошла такая пьянка...
понаблюдаю-ка я за дискуссией со стороны. С Вами, Фенрир, дискутировать не интересно. Вы не умеете спорить без выпадов в сторону оппонента. Научитесь общаться - поговорим.

Ну конечно, это очень знакомо... Сначала обвесить человека ярлыками с ног до головы, потом проигнорировать все его аргументы, а потом и вообще сбежать, оправдываясь тем, что оппонент, видите ли, не может спорить без выпадов в Вашу сторону.
Научитесь спорить не на эмоциях, а на аргументах - поговорим.

Почему два полноценных члена общества (пусть даже и одного пола) должны стесняться своих чувств?

Объясняю. Вам бы понравилось, если бы кто-то среди бела дня начал... ну-у-у... скажем... поедать кал, стоя на главной улице Хабаровска? А ведь этот человек - полноценный член общества, так почему же он (даже при столь странных пищевых предпочтениях) должен стесняться своих желаний?

Вот вы побоялись бы поцеловать свою девушку на улице? Нет? А почему? Как вам не стыдно афишировать свои чувства!

Вот Вы побоялись бы съесть на всё той же главной улице Хабаровска банан? Нет? А почему? Как Вам не стыдно афишировать свои желания?

Такой пример доступен для понимания? Люди, которые страдают копрофагией могут питаться чем угодно. Но у себя дома, за закрытыми дверями.

Получается, что мужчину делает мужчиной присутствие рядом женщины? И может тогда по вашей логике мужчина-вдовец, который не встречается с другими женщинами - тоже не мужчина?

Неправильно. Это гея делает геем присутствие рядом мужчины. При такой формулировке аналогия с вдовцом не прокатывает.

И что плохого в том, что мужчина любит хорошо одеваться и хорошие вещи? Между прочим, когда парень сюсюкает над витриной с каким-нибудь крутым "железом" вызывает тоже не слишком положительные эмоции!

А кто говорит, что умение хорошо одеваться и склонность к хорошим вещам - непременный признак геев? Геи, они, знаете ли, тоже разные бывают...

К тому же, оооочень немногая часть гомосексуалистов ведет себя так, как вам не нравится. В большинстве своем они обычные люди, с обычными потребностями и радостями.

А про таких тут никто и не говорит. Они никому не интересны, они никого не раздражают. В своей квартире они могут заниматься, чем им вздумается. Никто к ним в койку не заглядывает.

 

[schastlivaya-ya]

А кто говорит, что умение хорошо одеваться и склонность к хорошим вещам - непременный признак геев? Геи, они, знаете ли, тоже разные бывают...

Об этом говорил многоуважаемый Dark_Gold несколькими страницами ранее

А про таких тут никто и не говорит. Они никому не интересны, они никого не раздражают. В своей квартире они могут заниматься, чем им вздумается. Никто к ним в койку не заглядывает.

Т.е. по вашему ненормально только проявление эмоций между гомосексуалистами на людях? Значит, если кто-то дома занимается расчленением трупов детей на органы, то это нормально?Они ведь этим занимаются не на людях, они не раздражают вас своим существованием и своей деятельностью, и от этого имею правао делать все, что пожелают? Нелогично!

Объясняю. Вам бы понравилось, если бы кто-то среди бела дня начал... ну-у-у... скажем... поедать кал, стоя на главной улице Хабаровска? А ведь этот человек - полноценный член общества, так почему же он (даже при столь странных пищевых предпочтениях) должен стесняться своих желаний?

Я сейчас говорю не о сущестовавнии геев в целом, а о их проявлении чувств! Почему считается нормальным целоваться парню с девушкой на улице, а вот парню с парнем нет? Ну в чем разница?Только в том, что это обычная гетеросексуальная пара? Парень и девушка? Вот и получается, что это мы, девушки, делаем вас мужчинами, так?

 

[Алиссия Мур]

Фенрир

Однако даже такое сравнение некорректно: из-за разговора с заикой человек с правильной речью заикаться не начнет

из-за разговора с геем никто геем тоже не станет.
а если кто то с геем переспит, то не таким натуралом он и был
вот вы,как я поняла, натурал, и что, вас смог бы соблазнить гей?

ИМХО эта позиция исходит как раз от совершенно ложного утверждения, что латентная гомосексуальность присуща каждому мужчине.

я с таким утверждением не согласна. так же как и с тем что все бисексуальны.

ну есть товарисчи, которые не оставят попыток но таких значительно МЕНЬШЕ. не значит что все такие.

Любой гей-парад - это вызов и эпатаж. Любая фотография просто кричит о том, что они хотят сказать всем остальным: "Мы не такие, как вы. Мы лучше!"

фотографии видела
показывают как умеют

парады называют "парад гордости". они просто как и каждый человек гордяться собой.

Откуда взялся стиль "унисекс"? Это постоянная целенаправленная атака на мозги нормальных людей.

насчёт стиля "унисекс" походите в узкой юбке, и на высоченых шпильках. и так весь день. и поймёте откуда этот стиль

и я лично говорила именно о передачах где кричат что геи это нормально, а не о том, что геев показывают по тв. а что их, как что то страшное прятать от телекамер?

а борьба с гомофобией.. вы считаете что гомофобия это нормально??

Гостья

Так всё таки Вы признаёте, что геи - могут быть талантливыми и яркими людьми?

мало того, что признаёт, дык он ещё и эти факты сам и приводит))

Про девушек ничего не скажу - как-то не интересовался. Знаю только, что они очень быстро находят с геями общий язык - психология-то одинаковая. А что касается мужчин, согласно соцопросам, секс с парой лесбиянок - одна из самых популярных эротических фантазий (правда тут уже не совсем лесбиянки получаются, скорее би).

Фенрир, и к чему это сказано? я привела этот пример с целью не узнать права я или нет, а с целью сказать, что натурала гей не соблазнит..

Просто я никак не могу понять, почему, по-Вашему, выходит, что раз он эксплуатирует этот имидж, он перестает быть "голубым" в реальной жизни?

да потому что не факт что он вообще гей
ну откуда вы знаете что гей?
весь мир тоже думал что тату лесбиянки, и ничё, не)

А теперь скажите мне, откуда взялся этот интерес?

интерес взялся потому что народу это непонятно, неизвестно. да и народ вообще любит почему то очень посмотреть что то*хотя никто не заставлял* а потом поругать

Фенрир

Для меня мнение женщины о том, что для геев "приятно" или "неприятно" не имеет никакого значения. Можете, кстати, еще и ярлык сексиста на меня привесить.

а вам виднее что приятно, а что неприятно гею?
откуда такие познания?

Фенрир

Объясняю. Вам бы понравилось, если бы кто-то среди бела дня начал... ну-у-у... скажем... поедать кал, стоя на главной улице Хабаровска? А ведь этот человек - полноценный член общества, так почему же он (даже при столь странных пищевых предпочтениях) должен стесняться своих желаний?

неравноценное сравнение.
когда целуются двое натуралов - вполне нормально.
а когда двое людей одного пола - это уже к испражнению приравнивается
хорошо сравнение

 

[Arrs]

Фенрир

а во-вторых, признаться одноклассникам, что ты нейтрально или (тем более) положительно относишься к геям - значит сделать себя изгоем. Не знаю, как там в Питере, но то, что в провинции дело обстоит именно так - факт

Так так и есть только Вы сказали, что

а нет уж, это я Вас умоляю. В этом возрасте мальчики думают не о какой-то там мифической гомофобии (они и слова-то такого не знают), а о сексе и еще раз о сексе

По-моему, две последние цитаты чётко противоречат друг другу
Правда, всё ж таки я не изгой... И даж наоборот почти... Хотя о лояльности моей к геям знают все. Но я - вообще отдельная история, на свою личность разговор переводить не хочу.

 

[Скуратов-Бельский]

Т.е. по вашему ненормально только проявление эмоций между гомосексуалистами на людях? Значит, если кто-то дома занимается расчленением трупов детей на органы, то это нормально?Они ведь этим занимаются не на людях, они не раздражают вас своим существованием и своей деятельностью, и от этого имею правао делать все, что пожелают? Нелогично!

Очень даже логично. Гомосексуализм (как, впрочем, и копрофагия) не является уголовно наказуемым деянием. А расчленение детей - преступление. Вот когда восстановят статью УК за мужеложство, я первый скажу, что и дома заниматься этим нельзя. А пока - пусть занимаются. У каждого свои пороки, но объявлять их нормой и предаваться им публично - это не есть гуд.

Я сейчас говорю не о сущестовавнии геев в целом, а о их проявлении чувств! Почему считается нормальным целоваться парню с девушкой на улице, а вот парню с парнем нет? Ну в чем разница?Только в том, что это обычная гетеросексуальная пара? Парень и девушка? Вот и получается, что это мы, девушки, делаем вас мужчинами, так?

Почему считается нормальным есть банан на улице, а вот есть кал - нет? Только потому, что банан хорошо пахнет? Вот и получается, что это банан делает из Вас человека, так? Вот такая у Вас смешная логика. Кстати, не забывайте, что если бы мужчина пожалел ребро...

 

[Скуратов-Бельский]

из-за разговора с геем никто геем тоже не станет.
а если кто то с геем переспит, то не таким натуралом он и был
вот вы,как я поняла, натурал, и что, вас смог бы соблазнить гей?

Гей может натурала: изнасиловать, споить, накурить... да мало ли. Поймите, я не говорю сейчас о взрослых! Мне почти 30, я геев не боюсь. А говорю сейчас про подростков, которым заср@ли мозги заявлениями, что гомосексуализм - это норма. Поэтому их даже уговаривать особо не придется. И не говорите мне, что это потому, что они - "не такие уж натуралы". Если определенное время вещать через все СМИ, что копрофагия - это норма, подростки начнут есть д*рьмо.

я с таким утверждением не согласна. так же как и с тем что все бисексуальны.

А это никого не волнует. Я вот тоже не согласен. Зато так считают все геи. Практически без исключения. И многие экзальтированные дамочки тоже. Да вот эту тему с начала почитайте - сами увидите.

ну есть товарисчи, которые не оставят попыток но таких значительно МЕНЬШЕ. не значит что все такие.

Не меньше. Как минимум половина. А то и больше.

фотографии видела показывают как умеют

Что показывают? Что они нормальные? На этих фотографиях кто угодно, только не нормальные люди.

парады называют "парад гордости". они просто как и каждый человек гордяться собой.

И чем же они так гордятся? Объясните мне, пожалуйста, я вот этого понять не могу.

насчёт стиля "унисекс" походите в узкой юбке, и на высоченых шпильках. и так весь день. и поймёте откуда этот стиль

Ходите в широкой юбке и в туфлях на низком каблуке. Вас что, кто-то заставляет?

а борьба с гомофобией.. вы считаете что гомофобия это нормально??

А что такое гомофобия? Вот Гостья меня, например, называет гомофобом. Я считаю, что мое мнение нормально.

Гостья
мало того, что признаёт, дык он ещё и эти факты сам и приводит))

Внимательнее почитайте мой ответ Гостье по этому поводу.

Фенрир, и к чему это сказано? я привела этот пример с целью не узнать права я или нет, а с целью сказать, что натурала гей не соблазнит..

Подростка - соблазнит. Особенно если подросток еще не попробовал секс с женщиной.

да потому что не факт что он вообще гей
ну откуда вы знаете что гей?
весь мир тоже думал что тату лесбиянки, и ничё, не)

А откуда Вы знаете, что он - человек? Может, он - загримированный крокодил? Зачем глупые вопросы задавать?

интерес взялся потому что народу это непонятно, неизвестно. да и народ вообще любит почему то очень посмотреть что то*хотя никто не заставлял* а потом поругать

Чего тут непонятного? Как пенис, пардон, в анус входит? Тоже мне, нашли бином Ньютона. А ругать... в том-то и дело, что ругают с каждым годом всё меньше.

а вам виднее что приятно, а что неприятно гею?
откуда такие познания?

А я, в отличие от Вас, и не претендовал. Чего-то ни от одного гея не слышал, что ему неприятно смотреть передачи или фильмы на "гейские" темы. Альмодовара там... И тому подобное.. Зато Вы, почему-то, с уверенностью заявляете, что знаете, что им приятно, а что нет.

неравноценное сравнение.
когда целуются двое натуралов - вполне нормально.
а когда двое людей одного пола - это уже к испражнению приравнивается
хорошо сравнение

Отличное сравнение. Когда целуется гетеросексуальная пара - это норма. Когда целуются двое геев - это извращение. Как испражняться посреди улицы. Правда, позднейшее сравнение с копрофагией ИМХО лучше.

 

[Алиссия Мур]

Фенрир

оэтому их даже уговаривать особо не придется. И не говорите мне, что это потому, что они - "не такие уж натуралы". Если определенное время вещать через все СМИ, что копрофагия - это норма, подростки начнут есть д*рьмо.

ах бедные-несчастные подростки,которыми задурили голову
ай ай ай

а своей башки ни у кого небось и нет
ну блин, невозможно соблазнить натурала,сколько б мозгов в его башке не было б.
а насилие.. извините,а скольких девушек насилуют гетеросексуалы? не думаю что гомосексуалы насилуют чаще

А это никого не волнует. Я вот тоже не согласен. Зато так считают все геи. Практически без исключения. И многие экзальтированные дамочки тоже. Да вот эту тему с начала почитайте - сами увидите.

сами прочитайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
говорилось о том что из гомофобов какой то процент и есть латентные гомосексуалы

Не меньше. Как минимум половина. А то и больше.

ну да,конечно же
нечего им больше делать как в стенку стучаться
мазохизм рулит,да?

Что они нормальные? На этих фотографиях кто угодно, только не нормальные люди.

ну не удачно показывают, но пытаются

Ходите в широкой юбке и в туфлях на низком каблуке. Вас что, кто-то заставляет?

это говорилось к тому,что стиль унисекс придуман не гомосексуалами а для удобства

потому что штаны любые гораздо удобнее юбки
а кросовки гораздо удобнее туфлей

Подростка - соблазнит. Особенно если подросток еще не попробовал секс с женщиной.

бред

А откуда Вы знаете, что он - человек? Может, он - загримированный крокодил? Зачем глупые вопросы задавать?

потрудитесь ответьте мне на мой глупый вопрос
откуда вы знаете что он гей?

Чего тут непонятного? Как пенис, пардон, в анус входит? Тоже мне, нашли бином Ньютона. А ругать... в том-то и дело, что ругают с каждым годом всё меньше.

вы не согласны что народу посмотреть на гомосексуалов по телеку всё ещё очень интересно?

Подростка - соблазнит. Особенно если подросток еще не попробовал секс с женщиной.

кстати, вы мастерски уходите от вопроса
а почему тогда гея не может соблазнить женщина?
ведь многие женщины обажают геев

А я, в отличие от Вас, и не претендовал. Чего-то ни от одного гея не слышал, что ему неприятно смотреть передачи или фильмы на "гейские" темы.

фильмы - не знаю, но их по тв и не крутят
а в передачах ТАКОЙ бред несут,что вряд ли хоть одному нормальному понравиться

Отличное сравнение. Когда целуется гетеросексуальная пара - это норма. Когда целуются двое геев - это извращение. Как испражняться посреди улицы. Правда, позднейшее сравнение с копрофагией ИМХО лучше

испражняться на улице - нарушение общественного порядка
целоваться - нет
так что не сравнивайте

 

[AN_Gel]

Я отношусь к этому совершенно спокойно....Если человек не может найти любимого и близкого человека среди людей противоположного пола,то почему бы ему не поискать в людях своего пола.На мой взгляд, каждый человек на Земле имеет право быть счастливым и если это счастья заключается в том,чтобы любить и быть любимым(даже если это не одобряется обществом),то не всё ли равно какого пола любимый человек.....Какое вообще право имеет один человек,чтобы осуждать другого???По крайней мере ничего ужасного и аморального я в однополой любви не вижу.....

 

[Скуратов-Бельский]

Фенрир
Так так и есть только Вы сказали, что По-моему, две последние цитаты чётко противоречат друг другу

Нет, не противоречат. Я сам виноват, неправильно сформулировал. Нужно читать не "все Ваши одноклассники будут ярыми гомофобами", а "естественно, все Ваши одноклассники на словах будут ярыми гомофобами". Теперь, кажется, точнее. Это "гомофобия" с моей или Вашей точки зрения. Но на самом деле у них еще нет того стойкого неприятия гомосексуализма, которое появляется позже. Просто так уж повелось, что слово "п*дор" - сильное оскорбление для любого мужчины (во всяком случае, пока. Что будет через поколение - боюсь даже предположить. Наверное, будет комплиментом). Это отношение передается от отцов сыновьям. Но подростки пока не осознают смысла этого слова, оно ассоциируется у них только с конкретными действиями сексуального характера, но отнюдь не с ломкой психики. Поэтому когда появляется взрослый опытный гей и начинает "ездить по мозгам"... Просто в этот момент подросток не ощущает давления коллектива, поэтому дальнейшее развитие событий зависит от индивидуальных особенностей воспитания.

 

[Скуратов-Бельский]

ах бедные-несчастные подростки,которыми задурили голову
ай ай ай а своей башки ни у кого небось и нет

ИМХО лет до 18 своей башкой умеют думать единицы. Аррс вот, например. Большинство подростков чрезвычайно внушаемы. А когда пытаются что-нибудь сформулировать сами - получается исключительно забавный бред.

ну блин, невозможно соблазнить натурала,сколько б мозгов в его башке не было б.

Это Вам так кажется. Я лично знаю трех человек, которых в разном возрасте (но до 20 лет) тем или иным способом соблазнили геи.

а насилие.. извините,а скольких девушек насилуют гетеросексуалы? не думаю что гомосексуалы насилуют чаще

А при чем тут "чаще"? Главное, что такое явление есть в принципе.

сами прочитайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
говорилось о том что из гомофобов какой то процент и есть латентные гомосексуалы

Не могу утверждать,но я считаю всех людей бисексуальными...

все мы рождаемся бисексуалами.......

Если подавить в себе предубеждения, то любимый человек на самом деле может оказаться любого пола.

Ладно, давайте смотреть правда в глаза - все мы хоть ОДНАЖДЫ представляли себе сексуальные отношения с представителем своего пола.

Вам достаточно? Или мне потратить еще некоторое количество своего времени, чтобы доказать Вам ОЧЕВИДНОЕ!

ну да,конечно же
нечего им больше делать как в стенку стучаться
мазохизм рулит,да?

Я могу только догадываться о причинах этого явления. Но говорю только то, что знаю. Лично меня в 15-17 лет дважды пытались споить, один раз - купить и один раз - изнасиловать. Все четыре раза это были совершенно разные геи, все они прекрасно знали, что я - натурал. Мазохизм ли это - я не знаю.

ну не удачно показывают, но пытаются

Еще раз: они не "пытаются", а показывают, что они "не такие", что они "лучше". Никаких попыток показать, что они - норма там нет и никогда не было.

это говорилось к тому,что стиль унисекс придуман не гомосексуалами а для удобства потому что штаны любые гораздо удобнее юбки
а кросовки гораздо удобнее туфлей

А давайте не будем всё сводить к кроссовкам и брюкам? Вы, возможно, не в курсе, но "унисекс" - гораздо более широкое понятие:
"Стиль «унисекс» (англ. unisex) возник в результате изменения мужской и женской роли в обществе. Он определяет внешний вид человека, включая одежду, причёску, макияж и парфюм. Главная черта всех вещей этого стиля — это полное отсутствие признаков, указывающих на половую принадлежность их владельца."
"Википедия"

бред

Бред - Ваши попытки рассуждать на тему психологии подростков мужского пола в период полового созревания. Что бы Вы еще об этом знали...

потрудитесь ответьте мне на мой глупый вопрос
откуда вы знаете что он гей?

Только после того, как Вы ответите на мой не менее глупый вопрос. Откуда Вы знаете, что он - не крокодил?
Это, на самом деле, не так уж и важно. Он может быть геем, он может притворяться геем - это исключительно его личное дело (видите, Гостья, какой я терпимый? ). Важно то, что он пропагандирует гейскую эстетику с экрана телевизора.

вы не согласны что народу посмотреть на гомосексуалов по телеку всё ещё очень интересно?

Чего-то я не встречал в последнее время таких людей.

кстати, вы мастерски уходите от вопроса
а почему тогда гея не может соблазнить женщина?
ведь многие женщины обажают геев

Отвечаю. Потому что заболеть гораздо легче, чем вылечиться.

фильмы - не знаю, но их по тв и не крутят

Ерунда. Только "Всё о моей матери" на моей памяти показывали раз 5-6 (да и другие фильмы Альмодовара по паре раз показывали). "Филадельфию" с Кеану Ривзом показывают достаточно часто. Впрочем, если Вы напряжете память, Вы и сами вспомните достаточно большое количество фильмов, где так или иначе присутствует тематика однополой любви.

испражняться на улице - нарушение общественного порядка
целоваться - нет
так что не сравнивайте

Я же говорю, что копрофагия - более удачное сравнение. Уж она-то точно не является нарушением общественного порядка. Так что, буду сравнивать.

 

[Алиссия Мур]

Фенрир

Вам достаточно? Или мне потратить еще некоторое количество своего времени, чтобы доказать Вам ОЧЕВИДНОЕ!

это была речь о БИСЕКСУАЛЬНОСТИ - раз, и о ДЕВУШКАХ - два.
и речь шла о ПРЕДЫДУЩЕЙ странице - ваши же слова - три.

ИМХО лет до 18 своей башкой умеют думать единицы. Аррс вот, например. Большинство подростков чрезвычайно внушаемы. А когда пытаются что-нибудь сформулировать сами - получается исключительно забавный бред.

одно дело формулировать мысли, другое дело спать с тем кого не хочешь

и спорить с вами совершенно не интересно.
а жаль,обычно тут были интересные собеседники

а вы упёрлись в своё, и кажется даже не читаете что пишет собеседник ибо пишите в ответ совсем на другую тему.или вовсе НЕ пишете

 

[Arrs]

Кстати, говоря, вот статистика того, когда геи осознали, что они геи (ответили 4760 респондентов)[table=75%][tr=tcat][td]Возраст[/td][td]Кол-во проголосовавших[/td][td]Процент[/td][/tr][tr=alt1][td]60+[/td][td]10[/td][td]0%[/td][/tr][tr=alt2][td]50-59[/td][td]17[/td][td]0%[/td][/tr][tr=alt1][td]40-49[/td][td]50[/td][td]1%[/td][/tr][tr=alt2][td]30-39[/td][td]114[/td][td]2%[/td][/tr][tr=alt1][td]23-29[/td][td]235[/td][td]5%[/td][/tr][tr=alt2][td]18-22[/td][td]688[/td][td]14%[/td][/tr][tr=alt1][td]13-17[/td][td]1763[/td][td]37%[/td][/tr][tr=alt2][td]8-12[/td][td]1124[/td][td]24%[/td][/tr][tr=alt1][td]0-7[/td][td]528[/td][td]11%[/td][/tr][tr=alt2][td]Я думаю, что я натурал[/td][td]127[/td][td]3%[/td][/tr][tr=alt1][td]Затрудняюсь ответить[/td][td]94[/td][td]2%[/td][/tr][/table]

Эта статистика напрочь разбивает доводы Фенрира.
а) геев генетических менее 1%: 11% людей осознали свою ориентацию в очень раннем возрасте. А ещё если прибавить то, что многие люди сначала вообще не понимают этого, а потом только осознают, а ещё также прибавить то, что многие пытаются убежать от ориентации и признают, что они геи, позже...
б) почти всех геев совращают взрослые дяденьки. Но ведь дяденьки вряд ли будут совращать 8-12-летних мальчиков! Да и насчёт 13-17 - понятное дело, что дааалллееееекоооо не все геи становятся путём совращения

Взято отсюда

И ещё: гомосексуализм - такая деликатная тема, что, к сожалению, по такому вопросу вообще человека особенно сложно переубедить. Так что кроме взаимных оскроблений, и перепалок в чужой адрес, и личных претензий, редко чего бывает... Давайте, народ, всё-таки умерим пыл и попытаемся не переводить разговор на личности!

Решил добавить оттуда же ещё статистики сюда:
[table=75%][tr=tcat][td]Степень "известности" респондентов[/td][td]Количество голосов[/td][td]Процент[/td][/tr][tr=alt1][td]Я ещё думаю, что я натурал[/td][td]163[/td][td]4%[/td][/tr][tr=alt2][td]Никто не знает, кроме меня[/td][td]256[/td][td]7%[/td][/tr][tr=alt1][td]Я сказал только моей кошке[/td][td]117[/td][td]3%[/td][/tr][tr=alt2][td]Я раскрываюсь, используя псевдоним[/td][td]113[/td][td]3%[/td][/tr][tr=alt1][td]Только мои лучшие друзья знают[/td][td]1112[/td][td]30%[/td][/tr][tr=alt2][td]Все мои друзья знают[/td][td]581[/td][td]16%[/td][/tr][tr=alt1][td]Я сказал своей семье и выжил[/td][td]610[/td][td]17%[/td][/tr][tr=alt2][td]Босс и коллеги знают[/td][td]357[/td][td]10%[/td][/tr][tr=alt1][td]Знают все мои знакомые[/td][td]12[/td][td]0%[/td][/tr][tr=alt2][td]Я абсолютно не стесняюсь выказывать ориентацию[/td][td]128[/td][td]4%[/td][/tr][tr=alt1][td]Я - публичный гей-лесби[/td][td]82[/td][td]2%[/td][/tr][tr=alt2][td]Затрудняюсь ответить[/td][td]124[/td][td]3%[/td][/tr][/table]

Из всего этого следует, что геев-активистов далеко не так много (6%), а абсолютное большинство скрывает это и рассказывает про свою ориентацию максимум близким друзьям (47%). Так о каком равноправии может быть речь, если абсолютнейшее большинство геев и лесби (90%!!!) боятся рассказать всем о своей ориентации? Ведь они боятся неуважения к себе... Так что пропаганда как раз нужна, нужна и ещё раз нужна.

ЗЫ: сайт-то американский, то бишь, эта проблема существует по всему миру.

 

[Скуратов-Бельский]

Фенрир
это была речь о БИСЕКСУАЛЬНОСТИ - раз, и о ДЕВУШКАХ - два.
и речь шла о ПРЕДЫДУЩЕЙ странице - ваши же слова - три.

я с таким утверждением не согласна. так же как и с тем что все бисексуальны.

А это никого не волнует. Я вот тоже не согласен. Зато так считают все геи. Практически без исключения. И многие экзальтированные дамочки тоже. Да вот эту тему с начала почитайте - сами увидите.

А теперь еще раз читаем цитаты из моего предыдущего сообщения. И обращаем внимание, что основной смысл их: "все бисексуальны". Где там написано, что речь идет о девушках?

одно дело формулировать мысли, другое дело спать с тем кого не хочешь

Не понял. Прочитал еще раз - опять не понял...

и спорить с вами совершенно не интересно.
а жаль,обычно тут были интересные собеседники

Спорить Вам со мной неинтересно потому, что возразить по существу Вам нечего. А интересным собеседником я, видимо, для Вас был бы, если бы считал, что педерастия - это нормально? Не дождетесь.

[а вы упёрлись в своё, и кажется даже не читаете что пишет собеседник ибо пишите в ответ совсем на другую тему.или вовсе НЕ пишете

Я, вообще-то, обычно отвечаю на все Ваши заявления. А если на какие-то не отвечаю, то только на такие:

а в передачах ТАКОЙ бред несут,что вряд ли хоть одному нормальному понравиться

Потому что они у меня вызывают приступы дежа вю...

поверьте мне, читая каждый раз эти "пропогандирующие" статьи в СМИ и смотря по ТВ, волосы дыбом встают ибо ТАКОЙ бред пишут.

хм. ни разу ни одной адекватной передаче про гомосексуалистов я не видела……
…………несётся ТАКОЕ бред, что, повторюсь, волосы дыбом(( поверьте, не радуют и меня эти передачи.

чёрт,я чувствую себя попугаем.

Неудивительно...

 

[Bittersweety]

читаю-читаю...ожесточённый спор такой образовался))
я ни с кем спорить сейчас не буду, т.к. знаю что это бесполезно ... всё равно каждый останется при своём мнении.
и от того что тут все пытаются переубедить собеседника в обратном - ни к чему не приведёт ... всё равно геи/лесби были, есть, и будут. конечно если их будет становится очень много - это плохо ... а вот если большинство из них станет би - то это очень даже хорошо

 

[Алиссия Мур]

Фенрир
вы привели цитату девушки *не помню как ник пишется* которая говорила именно о девушках

Я, вообще-то, обычно отвечаю на все Ваши заявления. А если на какие-то не отвечаю, то только на такие:

вы на ни НЕ отвечаете. вы говорите просто что то по их теме

не спорю,что повторяюсь)
и не требую отвечать на каждую фразу))

 

[Apsara]

Почему-то первый раз отправилось без моего ника...

Алиссия,
мои сыновья в 15-17 лет тоже считали, что они самые умные и всё знают.
По меньшей мере нескромно безапелляционно заявлять о том, что Вы ЗНАЕТЕ, чего хотят геи/лесби, или объяснять мужчине (в данном случае Фенриру), как могут приставать и совращать геи натуралов, или успокаивать меня, что к моим детям геи приставать не будут! Именно потому, что приставали – и в метро, и на улице, и около школы, - я написала об этом!

 

[Akulina]

Я не читала весь спор, а перешла сюда из форума "сериалы симс2" со своим спором Ситуация такова, что в последнее время появилось многовато сюжетов со слешем, как будто отношения между мужчиной и женщиной уже никому не интересны. И самое обидное, что пишут об этом молодые девченки, которые, по идее, должны мечтать о первой любви. Ну, может и не о первой , но о большой и чистой. Особенно поразило высказывание Mrs. Leto:"Я нахожу слэш нечто иным, чем просто отношениями. Это что-то более тонкое, более загадочное, а потому более интересное" Мне так странно и досадно, что молодежь ценит неестественные отношения выше, чем те, которые предусмотрела для нас мать-природа. Я знаю, что существуют иные отношения между полами, мне как-то все равно, я не ханжа. Есть у меня и друзья из этой среды, т.к. я сама - танцовщица, а в балете почему то всегда много такоих вот парней. Но воспевать это, а, тем более, писать об этом...ну я не знаю, разубедите меня, если я не права. Я понимаю, если б об этом написал человек, который через это прошел, переболел этим всем, а так...нет, не предвижу
Тема, где спор, здесь:
http://www.mixei.ru/threads/49959&page=3

 

[Скуратов-Бельский]

Кстати, говоря, вот статистика того, когда геи осознали, что они геи (ответили 4760 респондентов)
Эта статистика напрочь разбивает доводы Фенрира.

Нет, не разбивает. Сначала в общем, по обеим таблицам. 5 тыс. человек - слишком маленькая выборка даже для Москвы, а уж для США - тем более. И уж конечно, эти 5 тыс. не могут являться показателем для всех геев мира. Далее - по пунктам.

а) геев генетических менее 1%: 11% людей осознали свою ориентацию в очень раннем возрасте. А ещё если прибавить то, что многие люди сначала вообще не понимают этого, а потом только осознают, а ещё также прибавить то, что многие пытаются убежать от ориентации и признают, что они геи, позже...

Странный вывод. Дети до 12 лет вообще практически асексуальны. Таким образом, только взрослый может решить, что осознал себя геем в этом юном возрасте. Причем не потому, что ему в этом возрасте нестерпимо захотелось ощутить что-то твердое в собственном анусе, а по косвенным признакам. Этих признаков довольно много и все они "притянуты за уши". Пример: я с детства очень люблю и уважаю своего отца и считаю это вполне естественным, но состоявшийся гей может считать это признаком гомосексуальности. Другой пример: мне в детстве нравились фильмы из жизни разнообразных гладиаторов и прочих спартанцев. Они нравятся многим мальчикам, но для состоявшегося гея это - признак гомосексуальности. Никакой связи с генетикой это не имеет, как видите.

Из всего этого следует, что геев-активистов далеко не так много (6%), а абсолютное большинство скрывает это и рассказывает про свою ориентацию максимум близким друзьям (47%). Так о каком равноправии может быть речь, если абсолютнейшее большинство геев и лесби (90%!!!) боятся рассказать всем о своей ориентации? Ведь они боятся неуважения к себе... Так что пропаганда как раз нужна, нужна и ещё раз нужна.

Опять-таки, ничего из этого не следует. Сколько активных геев в стране, можно судить по количеству гей-парадов и по числу их участников. А в США есть даже неофициальная "столица" гей-движения, что несколько противоречит Вашим выводам. Кроме того, напоминаю, что такое количество респондентов не может считаться репрезентативной выборкой.

Akulina, спасибо, соседка.