Ваша ориентация

[Симсшедший]

Enehi ладно, только я уже отвечал на это однажды, а повторять ленюсь. Поэтому я скопирую свой ответ с другого форума, можно?

Там вопрос звучал так:
Мне интересно знать почему в цивилизованном мире, когда кажется от советских предрассудков мы уже почти начали избавляться, тема нетрадиционной ориентации вызывает всегда бурю протеста и негодование?

Во-первых, сначала нужно разобраться с понятием "цивилизованный" мир. Есть разные цивилизации и в каждой из них свое отношение к этим явлениям.
Во-вторых, большинство цивилизаций, несмотря на бурное развитие технического прогресса, все-таки прочно покоятся на религиозных фундаментах, а значит, понятия греха, пусть претерпевшие массу метаморфоз и значительно "индульгированные" современным либеральным обществом, никто не отменял. Так вот, для христианина, как и для мусульманина, иудея и мн. других, "мужеложство" - один из самых страшных грехов, помнишь, наверное, о Содоме и Гоморре?
И, кстати, советские предрассудки, если ты имеешь в виду кодекс строителя коммунизма, во многом копировали библейские заповеди из Нагорной проповеди. Если же для тебя религия - тоже всего лишь один из дремучих предрассудков, то тебе этого в настоящее время не понять.
Это только один аспект. Есть еще и чисто житейские. Общество всегда принимает в штыки все, что кардинально ломает вековые уклады, народные и национальные традиции.
А самая распространенная причина, имхо, заключается в том, что люди не приемлют не столько каких-то конкретных геев и лесбиянок, сколько само явление, как явление масскультуры.
На самом деле, настоящих геев и лесби единицы на тысячу. А та волна, что хлынула сегодня - это и есть явление современной молодежной субкультуры, в котором смешалось все - мода, нравственная развращенность в целом, просто оболванивание подростков средствами массмедиа. Все это расширяется катастрофически.
И ты хочешь, чтобы к этому относились спокойно?

Лично для тебя Enehi я бы добавил вот что. Общество почти наполовину состоит из мужчин, а у нас с гомосексуализмом довольно сложные отношения. Женщинам, я думаю, этого не понять в силу своей природы.

Автор оригинала Shel
Ладно, поставь за меня смайлик сексуальной извращенки. И маньячки. Ах да, забыла, я же ещё и мужичница. Всем хватит для определения ориентации?

Хватит, хватит - настоящая женщина.

 

[asko]

Очень как всегда интересно наблюдать за подобной дискуссией, которая варьируется от отношения к некрофилам до понятия сущности права.Думаю, эту тему будет интересно почитать любому, даже тем, кому нетрадиционые ориентации вообще по боку.
Итак, теперь отвеаю.
Dark Lordess

Ну и что? Пардон, это людей не касается. Мы с моей лучшей подругой пару раз ходили под руку, и плевать, что люди думали... Вот только некоторые просто берутся под ручку, а некоторые целуются, кокетничают...

Понимаешь, я знаю как минимум одного парня, который так поступает иногда специально, чтобы позлить окружающих.Понимаешь, нетрадиционалы чувствуют негативное к себе отношение (а оно негативное в любом случае)и подобные жиманства как бы являются противовесом.Я так не поступаю, однако считаю подобную меру в достаточной степени оправданной.

неприятно, это надо бы всё-таки скрывать от других

Когда два человека любят друг друга, разум отступает на второй план.Так почему в таком случае, гетеросексуальные пары могут показывать свои чувства, а гомосексуальные должны скрывать? Это как минимум несправедливо.

Enehi

ПОЧЕМУ общество против гомосексуальных отношений?

Присоединяюсь к вопросу, так как ответа все-таки еще не вижу.

Кто из вас ЛЮБИЛ/ВЛЮБЛЯЛСЯ в человека своего пола? Не спал, не испытывал влечение (даже я знаю, как этого добиться), а именно что-то чувствовал?

Я тоже.Причем не один раз. И, поверьте, эти чувства были не слабее и не менее искренние, чем в гетеросексуальных отношениях.

Далее опять оставляю без комментариев спор относительно законодательства и права.Ну, не силен я в данном поле деятельности.

knopa

Зараз прочитала всю тему... крайне позновательно
Я гетеро, и еще ханжа

Дык вступай в клубтут у нас появилось два течения: консерватизм и либерализм. Я же организую общество консервативных либераловКто со мной?!

Симсшедший

А самая распространенная причина, имхо, заключается в том, что люди не приемлют не столько каких-то конкретных геев и лесбиянок, сколько само явление, как явление масскультуры.

то есть ты хочешь сказать, что это то же самое, как нелюбовь к поп музыке? В масс культуре нетрадиционалы появились сравнительно недавно, однако в большую часть истории к нам относились не самым лучшим образом.Кстати, лишь в 60-е годы ХХ-го века в американской практике гомосексуализм был вычеркнут как психологическое расстройство.

На самом деле, настоящих геев и лесби единицы на тысячу.

А что же делать нам - этим единицам??!!

Общество почти наполовину состоит из мужчин, а у нас с гомосексуализмом довольно сложные отношения.

И даже голубые гомосексуалы это понимают достаточно живенько.

 

[Симсшедший]

Автор оригинала asko
Симсшедший то есть ты хочешь сказать, что это то же самое, как нелюбовь к поп музыке?

Ну приблизительно. Как к поп музыке, к рекламе, к пошлым ток-шоу. Все это для простого народа как олицетворение "плохих" перемен.

А что же делать нам - этим единицам??!!

Думаю, пока страдать. Ты можешь предложить что-нибудь более дельное?

 

[Dark Lordess]

Silence

по-моему, кто-то (не будем уточнять кто, хотя это был слоненок) против даже публичного "кокетства" и вообще всякой показухи....

Я против. Но - читай, пожалуйста, внимательнее - я не против объятий и рукопожатий.
Могу объяснить это ходом своих размышлений по поводу.
Любовь к кому угодно - маме, папе, бабушке, дедушке, сестре, брату, возлюбленной, возлюбленному, жене, мужу, любовнице, любовнику, дочери, сыну, кошке, собаке, хомячку, подруге, другу, соседке, бабушке из дворика, которая кормит по субботам пирожками за то, что ты слушаешь её рассказы - это что-то глубоко личное. Поэтому любовная жизнь и называется личной, что она спрятана глубоко внутри личности. А поцелуи, ласки на людях - как будто человек кричит: вот, смотрите, я его (её) люблю! Смотрите! Смотрите! То есть он упорно указывает другим, что вот, у него есть друг, у него любовь, у него есть личная жизнь. Иначе, он выставляет на показ самое сокровенное. И зачем? Чтобы все знали, что он(а) влюблен(а)? Лично я против этого, чтобы афишировали душу.
Но я не против объятий и рукопожатий. Почему? Объясню на конкретном примере. asko, например, упомянул нежное рукопожатие. Я могу найти ему множество объяснений, помимо "ты мне нравишься, я тебя люблю":
- поддержка. Пожатием человек как бы говорит: "Я знаю, что тебе очень трудно. Но у тебя есть я, твой друг, который уверен, что ты со всем справишься.";
- желание незаметно обратить чьё-то внимание на что-то *т.е. пожатие - "послушай-ка"*;
- желание поговорить с кем-то тет-а-тет, побыть наедине;
- попытка остановить человека *"Лучше остановись. Этот человек и так уже на пределе"*;
- знак дружбы и доверия.
Посмотри, сколько вариантов! А объятие (за плечи) может означать, например:
- дружбу;
- доверие;
- то, что человек рассказывает своему собеседнику что-то интимное;
- то, что люди близки друг другу.
Так что я не против рукопожатий и объятий, потому что они символизируют не только любовь, но и многое другое.

а где речь шла о прелюдном сексе? не надо передергивать в канделябровском стиле...

А разве секс не является проявлением чувств?
Я так и не получила доказательств своего "лицемерия"...

asko

Думаю, эту тему будет интересно почитать любому, даже тем, кому нетрадиционые ориентации вообще по боку.

Это точно...

Понимаешь, я знаю как минимум одного парня, который так поступает иногда специально, чтобы позлить окружающих.Понимаешь, нетрадиционалы чувствуют негативное к себе отношение (а оно негативное в любом случае)и подобные жиманства как бы являются противовесом.Я так не поступаю, однако считаю подобную меру в достаточной степени оправданной.

Я могу его понять...

А что же делать нам - этим единицам??!!

Не слушать Cipollino.

 

[McHain]

2All
Приперся злой McHain и всем разнос сейчас устроит.

Jazz&Beer
Ты как всегда в своем репертуаре. Сильна!

Dark Lordess
Ты опять доказала свое лицемерие - есть одна сторона, которую никому ни под каким видом нельзя показывать, и есть другая - которую можно показать.

asko
Что делать, что делать.... Во-первых жить. Во-вторых, любить. В-третьих - думать. В-четвертых - творить. Ну, и в конце жизни - умирать. Еще вопросы есть?

Shel
Ути-пути-пути! Мы обиделись и отвернулись! Ну и хрен с тобой, золотая рыбка, живи и дальше ограничениями, раз по-другому ты не можешь. Вот только тебе я ничего не приписываю. Иногда только, возможно, не понимаю, потому что путано и много банальностей.

Enehi
Потому что понять не могут. Не испытывают ничего к представителям своего пола. Как я, к примеру. Но я не против гомосексуалистов любого пола. Уже совсем не против. Раньше ерепенился, было дело. Возможно, со временем что-то поменяется. Ведь это простая классовая борьба - одни ненавидят других, и наоборот.

 

[Enehi]

Гомосексуалы все никак выяснить не могут, за что же их обчество не любит, а натуралы резвятся, знакомятся, хохмят, флиртуют...

кхе-кхе... Я вас попрошу...
Ну, я могла спросить "почему запрещен инцест", ну раз уж тема про гомосексуалов...
А вопрос мой не поняли. С другой стороны, глупо было ожидать глубоких копаний в исторических корнях и психологии...
на самом деле, вчера произошла интересная беседа на тему инцеста и гомосексуализма... но многие вопросы так и остались неразрешенными.

 

[Dark Lordess]

McHain

Ты опять доказала свое лицемерие - есть одна сторона, которую никому ни под каким видом нельзя показывать, и есть другая - которую можно показать.

Ну и где тут лицемерие? Лично я не вижу.
Да, есть. Я это отрицаю? Наоборот, я это доказываю изо всех.

 

[Silence]

Dark Lordess
лицемерие - поведение, прикрывающее неискренность притворным чистосердечием, добродетелью

все это, безусловно, очень забавно и весело для меня... но продолжать спор, когда собеседник явно не знает определений довольно банальных слов, не вижу смысла.
пока уважаемая Лордесса не пообещает сверять каждый свой пост с толковым словарем русского языка - я тихо пасую отвечать ей.

 

[Ксюня]

Автор оригинала Enehi
Ну, я могла спросить "почему запрещен инцест", ну раз уж тема про гомосексуалов...

Ты считаешь, что это практически одно и то же?

А вопрос мой не поняли. С другой стороны, глупо было ожидать глубоких копаний в исторических корнях и психологии...
...но многие вопросы так и остались неразрешенными.

В пору новую тему про инцест создавать. Ну ладно. Я покопаюсь в исторических корнях и психологии. Ловите.

"почему именно кровосмешение воспринимается как самый тяжкий вид сексуального преступления? Почему, например, не скотоложество или не гомосексуализм? В нашем плюралистическом обществе к любым сексуальным предпочтениям относятся с пониманием. Между тем слово “инцест” продолжает сохранять однозначно отрицательную конотацию даже в устах либеральных журналистов.
В свое время один из властителей дум ХХ-го века Зигмунд Фрейд очень хорошо поработал на ниве легализации инцеста. В частности, он писал: "Очевидно, святое - это нечто, чего нельзя касаться. Впрочем, запрет на священное аффективно усилен, собственно говоря, без рационального обоснования. Ибо почему, например, инцест с дочерью или с сестрой должен являться особо тяжким преступлением, гораздо более гнусным, чем любое другое сексуальное сношение? Ответ на вопрос о таком обосновании гласит, что этому противятся все наши чувства. Но это означает только, что запрет считается само собой разумеющимся, что его можно не обосновывать. Никчемность такого объяснения обнаруживается достаточно легко. То, что якобы оскорбляет наши самые святые чувства, было общепринятым обычаем, можно сказать священной привычкой в знатных семьях древнего Египта и у других древних народов....
Вы не без улыбки вспомните высказывания науки по поводу причин запрета инцеста. Чего только тут не придумали! Что вследствие совместной жизни в детстве половое влечение не должно направляться на членов семьи другого пола, или что во избежании вырождения биологическая тенденция должна найти свое психическое выражение во враждебном отношении к инцесту! При этом совершенно забывают, что в таком неумолимом запрете законом и обычаями не было бы необходимости, если бы против инцестуозного искушения существовали какие-либо надежные естественные ограничения. Истина в противоположном. Первый выбор объекта у людей всегда инцестуозный, у мужчины направленный на мать и сестру, и требуются самые строгие запреты, чтобы не дать проявиться этой продолжающей оказывать свое действие детской склонности."
Все вроде бы так, все вроде бы очень научно и очень убедительно. Но вот минули десятилетия, отшумела сексуальная революция, в демократическом мире были легализованы порнография и гомосексуализм, но при всей своей, как говорит Фрейд, “естественности”, инцест продолжает вызывать у людей устойчивое отвращение. В чем здесь дело?

По-видимому, в том, что инцестуальные связи разрушительны по отношению к фундаментальным человеческим ценностям, потому что запрет на них действительно является “само собой разумеющимся”.

Что поделать, подавляющее число людей испытывают отвращение к половому соитию со своими близкими родственниками. И при этом они воспринимают эти негативные чувства не как дань "обычаям" (которыми в других случаях они могут совершенно пренебрегать), а как что-то совершенно неприемлемое в своей основе. Отвращение к инцесту настолько глубоко укоренено в природе человека, что оно как раз не нуждается в поддержке "самых строгих запретов". Отвращение к инцесту никому искусственно не прививается, ибо это отвращение в буквальном смысле слова впитывается с молоком матери.

Для того чтобы разъяснить этот тезис, мне опять придется обратиться к великому адвокату кровосмешения Зигмунду Фрейду, который считал сосание материнской груди квазисексуальным актом:

"Первые сексуальные побуждения у грудного младенца проявляются в связи с другими жизненно важными функциями. Его главный интерес направлен на прием пищи; когда он, насытившись, засыпает у груди, у него появляется выражение блаженного удовлетворения, которое позднее повторится после переживания полового оргазма".
Однако это утверждение может вызвать недоумение. В самом деле, если исходить из того, что кормящая мать переживает с младенцем некое общее состояние (аналогично тому как она переживает общее состояние с мужчиной в момент интимной близости), то по ней очень просто установить, что в кормлении сексуальный компонент как раз полностью отсутствует. Оставаясь "эрогенной зоной", женская грудь в момент кормления воспринимает своего "партнера" совершенно иначе.

Так же как и ее младенец, мать испытывает определенное наслаждение от того ощущения телесного единства, которое у нее возникает при кормлении, но при этом она решительно отличает это единство с младенцем от того рода единства с супругом, которое привело к рождению младенца. Но тогда тем более трудно охарактеризовать как "сексуальные" переживания самого младенца.

Иными словами, отношения матери и ребенка уникальны и не имеют аналога. Именно из страха разрушить эти отношения мать и сын шарахаются от сексуальной связи как от предельно мыслимой порчи. Точно такое же ощущение испытывают мужчины и женщины, рожденные от одной матери. Братья и сестры наделены некой ценнейшей уникальной связью, которая не может безнаказанно совмещаться с другой уникальной связью - сексуальной.

 

[Silence]

А разве секс не является проявлением чувств?

ну если ты ставишь прелюдный секс с объятиями-поцелуйчиками на одну ступень...
мне остается только умыть руки

 

[Mr.McSim]

Симсшедший
Да, с такой казной на выборы не пойдёшь. Я то, признаться, расчитывал на несколько большие членские "выносы". Ну да так и быть, верностью на верность, пожалуй соглашусь пока посостоять у вас в клубе на каком-нибудь скромном и незаметном посту (генерального секретаря, например).
Теперь мои 2К.
Enehi

Кстати, вот тебя, Enehi, я почему то совершенно не представляю бисексуалкой, когда кругом 90% таких же. Я ошибаюсь?

*хмуро* Можешь считать меня лесбиянкой. По сути я оно и есть. Мне просто НЕ_НРАВИТСЯ слово.

Не хмурься, Enehi, тебе это идёт гораздо меньше, чем образ би или лесби. И не обижайся, все мы тут немножко (а иногда и множко ) мним себя то философами, то исследователями подсознательного, пытаясь копнув на "полштыка", по паре фраз в ответ разобраться в человеке. Хотя, ты знаешь, я не совсем "от балды" затеял тот разговор. Я знаю одного (и справедливости ради, надо сказать единственного гея), так вот он, постянно талдычит мне, жалуясь на жизнь: "Ну почему я гей? Почему я не родился нормальным человеком?" И, в общем, это не похоже на кокетство, слушая его и ваши жалобы становится вполне понятным желание человека быть таким как все. Я же, как добрый дядя Мерлин , предоставил вам с Аско такую "счастливую" возможность , но вы, испытывая столько проблем со своей ориентацией, гордо отказались. Но, почему? Вот мне и подумалось тогда, что может просто где-то даже подспудно именно эта нетривиальность и позволяет тебе получать удовольствие. Хотя, может, я просто недостаточно описал чудесные свойства супертаблеток.

с точки зрения диамата, библейский дьявол, имя которому – легион, он же князь мира сего, князь тьмы, ангел смерти, враг рода человеческого, он же лжец и Отец лжи, первоисточник всех споров и раздоров, начиная от самой простой драчки между мужем и женой, и вплоть до всемирных войн и революций – этот многоликий дьявол есть не что иное, как сложный социальный процесс, который в медицине называется вырождением, или дегенерацией...и т.д.

Как же эти философы от религии умеют опошлить любые простые и естесственные вещи. Начинаю нервничать.

...Сексуальная связь является уникальной возможностью приведения заведомо иной, чужой индивидуальности к индивидуальности собственной. Но смысл этого сближения состоит в том, что индивидуальность должна быть именно иная... Когда же этим “иным” становится тот, кто на культурно-социальном уровне является мною самим, является продолжением меня, то эта сексуальная связь с ним не может не восприниматься как саморазрушение, как сексуальная шизофрения, как отрицание инидивидуальных основ.

Кстати, быть может, в некотором "ослабленном" виде подходит и под определение отношения людей к гомосексуализму.

 

[Shel]

М-да... Приступим.
asko, я не просто так эти вопросы задала. Скажу ещё раз: очень часто человек заявляет, что у него не гетеросексуальная ориентация, даже толком не разобравшись. Вот тебе один из примеров: одну девушку изнасиловали в десять лет пять бомжей. Она после этого чуралась всех представителей мужского пола, даже когда отец ближе чем на два метра подходил, она начинала кричать. Как противовес у неё появилась мысль, что все мужики - жуткие гады и сволочи, грязные животные, которым ничего не стоит растоптать женщину. А сами женщины другие - нежные, ласковые, никогда не способные причинить боль другим. К двадцати трём годам она считала себя законченной лесбиянкой. Даже прожила с одной семь месяцев и была очень счастлива. А потом влюбилась. В мужчину. Долго этому сопротивлялась, думала, глупости всякие, быть такого не может, а потом поняла, что очень даже может. Да и парень оказался очень понимающим, ласковым и терпеливым. Недавно они справляли пятую годовщину. Бывают и другие причины. Я вот потому и спросила, так как иноориентированных развелось уйма, но вот почему-то только каждый десятый из опрошенных ответил на все названные мною вопросы "Да". Что делать? Жить. Несмотря на косые взгляды, вопли и т.д. Знаю, что тяжело. Честное слово, слишком хорошо знаю, лучше бы не знала, уж очень это трудно. Вот и ответ на вопрос Enehi. Общество по своей сути достаточно консервативно. Оно выработало какой-то определённый стандарт, и все, кто под этот стандарт не вписываются, обществом отторгаются. Но возьмём тогда уже конкретных людей. У каждого из нас есть то, что он считает нормальным, и то, что он считает ненормальным. Соответственно он всё и оценивает. Вот только у нас у всех разные понятия о нормальном. И большинство сегодня по-прежнему считают гомосексуализм ненормальным. Вот такие у них понятия. Часто просто потому что они не понимают такого отличия. И довольно часто непонимание рождает страх. А страх плавно перетекает в ненависть. Вот тогда и начинается "охота на ведьм", подкреплённая красивыми лозунгами а по сути просто уничтожение слишком уж других. Не хуже и не лучше просто других. Кстати, это кого ты консерваторами да либералами обозвал? Я тут пока вижу только ханж-клаб.
Jazz&Beer, классно про инцест рассказано. Это ты сама или в журнале каком такое вычитала? Я не в обиду, просто язык очень характерен для журнальной статьи.
Симсшедший шалун. Хотя я с тобой, пожалуй, насчёт моды выставлять свои сексуальные привычки, согласна.
Кстати, хочу заодно поднять ещё такой вопрос. Как вы относитесь к тому, что человек гордится своей сексуальной ориентацией?

 

[Симсшедший]

Mr.McSim я аж взопрел. Философы от религии?!!!
К гр-ну Климову & сотоварищи это никаким боком не приклеишь. Ага, сходи, почитай, потом мы тут еще в довесок к ориентации развернем тему об антисемитизме и его влиянии на развитие современной российской поп музыки.
Enehi ну а что ты, собственно, хотела бы услышать? Если фразы типа "не любят, потому что вы другие и отличаетесь от нас", то это выеденного яйца не стоит, не то что обсуждения. Китайцы тоже другие, они червяков жрут, чего нам никогда не понять, но мы же не ополчаемся против них за это и не разводим по этому поводу диспуты на 14 страницах. А чукчи в чумах живут и глаза у них узкие. Кто от них шарахается, как, например, большинство мужиков от геев так, словно они прокаженные?
А если ты хочешь-таки раскрутить кого-нить на прилюдное самокопание в собственой душе и инстинктах, то боюсь, ты потом сама не рада будешь, слишком много дерьма может всплыть и оно, наверняка, оскорбит многих из здесь присутствующих. Так что, как говорит Jazz&Beer, давайте не портить хорошую тусовку и продолжать вести себя как самые толерантные из толерантных и самые продвинутые из продвинутых.
Shel Ну я горжусь, а что, нельзя? Я ее выстрадал.
Jazz&Beer В борьбе, именно!
Когда я увидел, как благосклонно прекрасный пол относится к геям, не скрою, возник сильный соблазн переметнутся.
Но я сказал себе: «Стоп, дорогой товарищ! Родина не для того призвала тебя для пополнения генофонда маленькими пузатенькими симсшедшиками.» И не переметнулся.
Не скажу, что это было легко, но я выстоял.

 

[Mr.McSim]

Философы от религии?!!! К гр-ну Климову & сотоварищи это никаким боком не приклеишь.

Ну не скажи, по-моему это явно его хлеб, по крайней мере, эксплуатирует он религию по полной. Хотя слово философ я бы всё же действительно заменил, ну, скажем, на параноидальный мистификатор. Но в одном ты уж точно прав, цитировать его здесь опасно для здоровья, товарищи би и гомо не ходите туда

Знаете, ребята, начитавших всего тут понаписанного, при всем своем негативном отношении к этому писателю все чаще и чаще вспоминаю Климова.

Неужели на самом деле так похоже? Повеситься что ли... Хоть одним дегенератом (с любой точки зрения ) меньше станет. Jazz&Beer, ну отговори же меня, скажи, что тебе показалось, что это только внешнее сходство.

Mr.McSim Пройдись. Для того и выложено. Первоисточник, млин...
Jazz&Beer

И еще один совет - я получил сотни писем от моих читателей из разных стран мира. Из Австралии, Новой Зеландии, России, Израиля, Англии, Франции, США, Германии, Японии... И почти во всех письмах есть одно очень интересное наблюдение - мои читатели давали мои книги всем своим друзьям, как лакмусовую бумажку, и молча смотрели на их реакцию. Результат всегда был один и тот же - они теряли половину своих так называемых друзей.
Г.П.Климов

Я надеюсь, ты не с этой целью?
Пошёл дальше познавать основы ВЫСШЕЙ СОЦИОЛОГИИ.

 

[knopa]

И не удивительно... прочитав эту книгу, друзья уже сомневались в здравости дающего...
я консервативна, не сильно приветсвую изменения в нашей культуре... но то что там написано... просто бред воспаленного ума, больше половины придумано или взято от балды...

 

[Misеry]

knopa

больше половины придумано или взято от балды...

А мне кажется, это бурное воображение самого автора, ведь многие писатели очень часто что-либо преувеличевают. Это не то, что "бред сивой кобылы", но все, же это шокирует.

 

[Симсшедший]

Ну вот, пришел основатель, пришел... в нездравом уме и нетрезвой памяти заявляю: все ниженаписанное принимать на веру, но осторожно, потому что основатель тоже принял, но на грудь, так...слегка...ходят тут всякие по ночам, спаивают...

Jazz&Beer а мое политическое кредо - Везде!
Складываем твое и мое, получаем ... ой, чего-то Чиполлиной пахнуло.
Вот, я уже сбрендил, ты довольна?

Shel пока обогатил одним пузатеньким. Но Родина сказала: Мало! Родина, она такая. Ей, как любой женщине, всегда мало. Очень мастерски ты это делаешь, дорогой товарисч, сказала Родина. Так что останавливаться не будем, см. политическое кредо.

Кстати, за что ты Shy любишь?

Он красивый...

Mr.McSim а ты коварный. Они именно туда все пошли. Я только что оттуда, так там геев и би немеряно. Те, которые уже оттуда возвращались, все о тебе спрашивали. К чему бы?

 

[Shel]

Симсшедший большего ханжества, лицемерия и шовинизма я ещё нигде не встречала.

 

[CherryBrandy]

Для меня вопрос ориентации остро стоит с самого начала полового созревания.
Проснувшись в один прекрасный (?) день я поняла, что мне нравятся не только мальчики. Да, конечно, знаю, что ничего не бывает "вдруг и случайно" и, скорее всего, я просто закрывала глаза до определенного момента на свои наклонности. Но, положа руку на сердце, в тот период я пыталась делать вид, что мне наплевать, поэтому процесс "закрывания глаз" продолжился еще несколько лет.
Жизнь текла в спокойном русле, ко мне начал проявлять интерес "мужеский пол", я, в свою очередь, с трудом отводила взгляд от девушек, стараясь обращать большее внимание на парней.
Теперь-то я уже начинаю понимать, что это было бегство от себя, попытка спрятать голову в песок, детское желание "быть как все".
Позже я сошлась (хотя сошлась, пожалуй, громко сказано) с одним "кадром". Он открыл мне глаза на меня, заставил посмотреть правде в глаза и сказать вслух "мне нравятся девушки и сейчас я хочу быть только с девушкой"...
Я снова "заволновалась" на свой счет. Черт побери, я не хотела быть лесбиянкой! Вот уж не думала, что я, либеральнейший человек, всегда адекватно относящийся к секс-меньшинствам, буду испытывать такой ужас с переходом в отвращение, от мысли о собственной нетрадиционности. Видимо, ключевую роль в паническом невосприятии правды тогда сыграл переходный возраст.
Потом наконец-то появилось что-то отдаленно похожее на "большую и чистую" любовь (лишь с моей стороны). Симпатичный парень, умница и душка. (Ну наконец-то! Первый представитель "мужеска пола", вызывающий хоть какие-то положительные эмоции) Но... Побыть гетеро тогда мне было не судьба.
Прошло некоторое время и я в очередной раз захотела вытащить голову из песка. Сейчас в реале меня мало привлекают (мягко сказано) мужчины. Нет, с эстетической точки зрения я прекрасно могу понять мужскую красоту, но... Именно заводит лишь женское тело.Мысли о традиционном сексе с парнем вызывают смесь неприятия, любопытства и скептицизма: банально переспать мне не хотелось даже со своей "большой и чистой" любовью, все желания плотно стопорились на ласках и максимум минете - "Не люблю, когда в меня что-то суют" (c) Enehi
С парнями я прекратила всяческие отношения год назад. С девушками вообще ничего не было.
Вот и думаю теперь, кто я? Лесбиянка, издевающаяся над собой или заморачивающаяся би?

 

[Shel]

CherryBrandy, вот лично моё мнение: судить очень и очень трудно. Может, не встретился тебе ещё мужик, который бы смог тебя "завести" (как и у меня), а может, тебе они и вправду не нужны. Не торопись. Это естественный процесс, когда всё происходит само. Поверь, я сама много раз видела, как люди плачутся, что нет у них личной жизни. Вот только зачем так спешить? Просто подожди и разберись в себе, так будет даже лучше, потому что тогда ты сумеешь понять, что тебе нужно. Тебе, как я поняла, тридцати ещё нет, а именно к этому возрасту большинство людей окончательно разбираются в своей ориентации. Конечно, может это быть и гораздо раньше, а может и позже, но ... поверь мне, торопиться просто незачем.