Уличные замесы

[Zeratull]

Я не спорю что боевые искусства это рулез, хороший залом или удар некогда не бывали лишними. Но всё-таки "перо под ребро" будет куда эффективней в случайно возникшей экстримальной ситуации.
И вот мой вопрос ко всем "драчунам" и каратистам, нафиг нужно месить друг друга на тренировках и отрабатывать в большинстве случаев глупые приёмы, когда холодное оружие может обеспечить безопасность и душевное спокойствие.

 

[... vs ...]

Во-первых: Интересно посмотреть как ты выстоишь даже с мечом, не то что с ножом против хотябы 1 дана каратэ.
А не умея пользоваться хол. оружием так и в обычной драке получишь.
Ударом можно убить, если надо.
И ещё раз: а если встретишся с настоящим мастером так никакое хол. оружие не поможет.

 

[Тень]

холодное оружие может обеспечить безопасность и душевное спокойствие

скорее спокойствие, чем безопасность. Да и то - спокойствие только до тех пор, пока ты не попадешь в ситуацию, когда тебе твое перо достать придется. А там и спокойствие пропадет и о безопасности речи нет - твой же ножичек тебе же в ногу могут воткнуть.
К тому же, если ты человека ножом пырнешь, а тебя потом заметут стражи закона и порядка - ты потом очень долго будешь доказывать, что "он первый начал". И не факт, что докажешь. Но даже, если и докажешь - едва ли тебя в процессе этого доказывания (а это может быть и весьма длительный срок) выпустят под подписку о невыезде. Придется, скорее всего, в следственном изоляторе каком-нибудь пребывать. И у тебя там ножа уже не будет. А там - именно то место, где "безопасность и душевное спокойствие" испытывает самую большую угрозу...

 

[X-Reider]

Тень, Zeratull Вы какими боевыми искусствами занимались?
Я уверен что никакими.
Не говорите здесь всякую чушь.
Боевые искусства - это школа реального боя как без оружия так и с оружием.
Везде существует техника выполнения и соблюдения принципов, и если они будут соблюдены, то никто тебе же твоим оружием ничего не сделает, и вообще ничего не сделает.
А если вы, ребят, даже занимались боевыми искусствами, то занимались через чур мало и получили недостаточно знаний и мышечно-рефлекторной памяти для выполнения техники в реальном бою.
И о спокойствии никто не говорил. Злость и агрессивность это то, что нужно воспринимать за нормальные чувства. И это никак не должно повлиять на выполнение техники и принципов.
Да кому я говорю?

 

[Тень]

X-Reider,а что именно тебе показалось "чушью" в моем посте?

 

[X-Reider]

Тень, ты, во-первых, не ответила на мои вопросы, что огорчает.
2. Оружие не для спокойствия. Оружие это есть оружие, и никто функции его не менял.
3. В ногу никто тебе твой ножик не воткнёт, если подготовлен и занимался упорно и долго, и правильно выполняешь технику и соблюдаешь принципы боевого искусства.
4. Не стоит нам рассказывать про закон и порядок - к воинским искусствам отношения не имеет.
Обратись лучше в адвокату, он тебе скажет и подскажет что, как и где, почему.
Вообще существует комплекс мер по обороне против оружия, если даже ты безоружен. И не только это оборона против "пера", но даже есть против палки и меча.

 

[Тень]

X-Reider, извини, что огрчил тебя, но у тебя в посте всего 2 вопроса. А я нигде не утверждал, что занимался какими-либо единоборствами и уж, тем более, не знаю кому и что ты говорила.
2. Одна из главных задач оружия - обеспечить безопасность его обладателя. А значит и спокойтсвие. Надеюсь ты с этим спорить не будешь?
3. а при чем тут это? Подготовленные люди с собой редко ножи для обороны носят. Другое дело - для нападения.
4. То, что закон не имеет отношения к воинским искусствам - это ты поспешил. Во-первых, в некоторых странах руки профессионального боксера, например, приравниваются к оружию. Во-вторых вспомни недавнее прошлое СССР, где то же КАРАТЭ было вне закона и кого-то даже посадили.. Ну и, вдобавочку, к закону так или иначе ВСЕ имеет отношение. Это я тебе как бывший помощник адвоката говорю

 

[murder]

Zeratull
Насколько я понимаю, основная цель боевых искусств (если не брать в расчет психологию) - это научиться эффективно использовать свои физические возможности. Как мне сказал один тренер по айкидо (сам я не занимаюсь) "я не умею играть в баскетбол, но если надо будет, я смогу научиться это делать гораздо лучше тебя"

Интересно посмотреть как ты выстоишь даже с мечом, не то что с ножом против хотябы 1 дана каратэ.

действительно интересно

 

[X-Reider]

Тень, наличие при мне холодного оружия не доставляет мне ощущения спокойствия, и тем более огнестрельного. Потому что есть возможость применить его, чего бы не хотелось.
Единственное, что мне спокойствие приносит - это деревянное оруже, например, дзё = палка.

 

[murder]

Если уж на то пошло, то я сам у себя такую уверенность вызываю, что мне абсолютно наплевать сколько там народу скопилось. За себя и за своих близких готов разорвать кого угодно

 

[Zeratull]

Хе Хе,VStrange, не волнуйся, потив 1 дана каратэ я даже со своим незаточеным клеймором фору дам, лишь бы в боёвке колющие не предусмотрены были

А чё по поводу боевых искуств и спортивных секций, то ходил в школе в пятом классе полтора года на Текван До, был один клуб при военной части, прям Додзё И единственное что я понял - что придорожный кирпич или перочинный нож в кармане душу греют больше чем та фигня которой обучают на каратиста. Конечно Айкидо в этом отношении поинтересней будет, там хоть анимешники тусуются.

В общем к чему я клоню, возрадуйтесть нефоры и ролевики, С 1 января вступает в силу новый Федеральный Закон об оружии, теперь любое холодное клинковое оружие можно регистрировать как оружие самообороны, раньше можно было регистрировать только охотничие ножи.

Да и потом я не хотел проводить эксперимент типа "Поместим в закрытую комнату кариста с зелёным поясом и обычного старшеклассника с двумя стилетами длиной больше 10 см, предаставим им 10 минут и посмотрим что будет", конечно это глупо. Те кто хотят заниматься карате для того чтобы участвовать в чемпионатах и собирать разноцентые пояса, ради бога ничего против не имею. Я просто хочу услышать мысли по поводу того, у кого шансов остаться целым, встретившись с парой гопников в темном переулке, больше у каратиста или у ботаника со скальпилем в рукове.

murder, так держать, утопим улицы в реках крови за идею.

 

[... vs ...]

Хе Хе,VStrange, не волнуйся, потив 1 дана каратэ я даже со своим незаточеным клеймором фору дам, лишь бы в боёвке колющие не предусмотрены были

- , это тебе только кажется.


Конечно если гопничкам, лезвие показать то они и сами может быть отстанут,
а кто ж сразу поверит что ты их голыми руками успокоишь.
Но вот если дело дойдёт как говорится понажовщины, то воткнут в тебя же твой ножичек и твоим же кирпичиком тебя же огреют.

Ну а зачем же тогда в спецподразделениях обучают технике против оружия голыми руками наверно не просто так., а?

 

[Скуратов-Бельский]

Zeratull
Просто мнение. Сразу оговорюсь, что сам серьезно никогда не занимался, но:
а) видел, как работают мастера;
б) в уличных замесах приходилось принимать участие вполне достаточно.

Ботаник хоть с 10 скальпелями абсолютно незащищен перед даже одним гопником. Потому что есть одно простое правило: достал оружие - будь готов убить. А это уже психология, тут нужна или напрочь сорванная башня, либо специальная подготовка (что к ботанику никакого отношения не имеет).
С другой стороны, человек, серьезно занимающийся боевым спортом, как уже сказал X-Reider, действует в экстремальной ситуации не задумываясь, памятью тела.
Может быть конкретно ты с клеймором (или с клейморой?) и справишься с гопниками (подразумевается, что ты как минимум умеешь с ней обращаться). Но дай это оружие любому ботанику - и оно превратится в бесполезный кусок металла.
Ну и примут этот закон - и что? Ты будешь всё время с клеймором(-ой) по улице ходить? представляю себе эту картинку: идут по улицам люди, кто-то с клеймором, кто-то с дайсё, кто-то вообще с герданом... А я, наверное, кистенек все ж таки предпочел бы...

 

[X-Reider]

Так, народ Zeratull&Co, я -помоему уже достаточно точно сказал, что наличие холодного оружия (клинкового, всяких бабочек, перышек, хвостиков и т.п.) и деревянного у одной стороны, а у другой их остутствие, то это не решит исход битвы победы первой.
Есть комплекс обороны против таких типов оружия даже в безоружном состоянии.
Если бойцы второй стороны правильно применят своё боевое искусство, буду соблюдать все принципы и будут натренированы, то они безусловно победят.
Фенрир, в принципе ботаник сможет постоять за себя, если будет заниматься упорно и долго.
В Айкидо необязательно убивать, можно вывехнуть руку, порвать сухожилия, растянуть мышцы, или ограничиться проведением болевого приёма.
Холодное оружие применяем в экстремальных ситуациях, когда повышена угроза для жизни твоей и/или окружающих.
Деревянное можно применить всегда, так как более безопасное.
Наличие пистолета за пазухой не вызовет спокойствия, так как гопники и тому подобные сдвинутые с ума люди поняли, что лучше носить не холодное, а огнестрельное или пневматическое оружие. Здесь поможет остутствие меткости и/или замедлительность непосредственно самого укэ.

 

[Скуратов-Бельский]

X-Reider, если ботаник будет заниматься упорно и долго, он перестанет быть ботаником, а станет бойцом.

 

[X-Reider]

Вот я про тоже.

 

[Chavez]

Никакая техника "железной рубашки" не спасёт от пули, выпущенной в упор. Каким бы ты ни был мастером-адептом. Можете почитать про восстание "боксёров" в Китае, если хотите.
А "перо" даже в руке дилетанта - страшное оружие, которое знающие люди приравнивают к 5 годам занятий контактным карате. Нож от "пустой руки" выгодно отличается тем, что он не наносит тупой удар, от которого наше тело неплохо защищено, а режет плоть. Причём, довольно легко режет. Тем более, человек с ножом может вести активные атакующие действия ногами и второй рукой.
В любом случае, надо тренироваться и безоружному бою, и работе с оружием, если имеется действительная необходимость.

 

[... vs ...]

Никакая техника "железной рубашки" не спасёт от пули, выпущенной в упор.

ну.... вам бы посмотреть демонстрацию
некоторых возможностей...., и мнение изменится.

А "перо" даже в руке дилетанта - страшное оружие, которое знающие люди приравнивают к 5 годам занятий контактным карате.

вот интересно по какой шкале это определяют?

а вообще, говорят: в руках мастера и палочки для еды - смертельное оружие.

 

[Chavez]

Насколько я помню, Ояма Масутацу, основоположник школы Карате Киокусинкай [может, я что-то путаю], убил грабителя, напавшего на него с ножом, одним ударом кулака. Когда вы последний раз сходились в смертельной схватке, хотя бы с 3-м даном? Это по поводу мастеров.

Опять же, современные жёсткие направления БИ являются в большей степени спортом, нежели средством выживания, чем были совсем недавно - несколько сот лет назад. Они, хотя и готовят людей к эффектвному противодействию невооружённым противникам, имеют довольно увечную технику работы с и против оружия.

Не демонстрация - показательные выступления. То, что ложатся голой шеей на перо копья - я видел и знаю, что это не иллюзия, в отличие от ловли пуль зубами. На "темашивари" насмотрелся вдоволь. А всеческие прыжки-сальто можно применять разве что в качестве "качания маятника", да и то только в ходе "огневого контакта" - не иначе.
Помните фильм "Эквилибриум"? "Ката стрелка" [ударение на последний слог] - это и есть утрированное "качания маятника".
Так что, остаюсь при своём мнении...

 

[... vs ...]

Когда вы последний раз сходились в смертельной схватке, хотя бы с 3-м даном? Это по поводу мастеров.

, как только сойдусь обязательно расскажу(если жив буду...)

насчёт современных направлений БИ согласен, хотя мне кажется правильнее не использывать для современных направлений слово искусство, т.к. они давно перестали им быть.

Не демонстрация - показательные выступления. То, что ложатся голой шеей на перо копья - я видел и знаю, что это не иллюзия, в отличие от ловли пуль зубами. На "темашивари" насмотрелся вдоволь.

тут я имел ввиду такое понятие, которое не учитывается в современных направлениях - внутренняя энергия(япон. - ки, кит. - ци), по этому поводу можно очень серьёзно поспорить конечно, но всё же это понятие неразрывно связано именно боевыми искусствами от самых истоков.
так вот есть видеозаписи, где демонстрируются очень даже "фантастические" вещи, например: самое "безобидное" техника железной рубашки от мечей и копий,
сюжет вкратце: мастер становится в круг из нескольких десятков человек, круг постепенно сужается, по команде все бросаются, пытаясь схватить мастера, но он просто исчезает(т.е. на плёнке так и зафиксировано: вот он есть, мнгновение и вот его нет ), в следующие секунды его обнаруживают метрах в 20 на лестнице около дома.
таких примеров более или менее "фантастических" на самом деле очень много. Поэтому я верю, что в принципе возможно всё, только вопрос сколько ты потратиш времени чтобы достигнуть таких результатов.
В Шаолине, например есть множество древних тао(япон. эквив. - ката), которые ныне считаются невыполнимыми(прыжки, которые можно скорее назвать полётом, движения, удары, которые просто невозможно выполнить физически с точки зрения современного человека), по той причине, что мы просто не можем накопить нужное для выполнения количество ци.