Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

[Forever Free]

Если бы не большевики, Польша была бы в составе России.
И не только Польша.

Большевики Польшу и так разделили по пакту Молотова-Риббентропа.

В России проживает намного больше национальностей чем на Украине, и тем не менее там я думаю никто не кричит о "навязывании" русского языка.

Правильно, потому что в России никто не навязывает русский язык. А на Украине навязывают.

а таких как Forever Free , на наших форумах хоть пруд пруди .

Это ты к чему сказал ? Не хочешь, не общайся, тебя никто не заставляет, но уважать страну, на форуме которой ты пишешь, обязан. Приводи факты, доказывай свою точку зрения, кто же тебе в этом мешает ?

если ты имеешь ввиду это

Нет, я не это предложение имею в виду. Просто обрати внимание на орфографию, особенно в темах об украинском языке.

замечания о моей грамотности обычно слышу от украинофобов , явных или скрытых.

Прежде чем предъявлять обвинение в украинофобии, следовало бы подумать, чем ты это будешь подтверждать.
Я не скрываю, что терпеть не могу бандеровцев, политических проституток и русофобов. Можешь меня в этом, ( но не более ! ) обвинить если угодно.

А Россию, Малороссию, и Белую Русь я люблю в триединстве.

 

[Volnaya]

"мы пойдём своим путём" , интересно куда этот путь заведёт Россию на этот раз ?

В Совок, больше некуда... ))


---------------------------

 

[Smallpox]

но уважать страну, на форуме которой ты пишешь, обязан.

Интересно, чем это я не уважаю страну на форуме которой я пишу?
Тем что моя точка зрения отличается от твоей?

Прежде чем предъявлять обвинение в украинофобии, следовало бы подумать, чем ты это будешь подтверждать

Может вот этим:

Просто обрати внимание на орфографию, особенно в темах об украинском языке.

Моя орфография не оставляет тебя в покое

Smallpox, ты Русский язык и литературу в школе учил?? Пиши без ошибок

Создай новую тему: "Smallpox и его орфография "

Я не скрываю, что терпеть не могу бандеровцев,

Интересно чем это вызвана такая нелюбовь? Может незнанием истории Украины?
Для тебя наверное будет интересно узнать, что :

Етнічний росіянин віддав 1000 гривень на пам’ятник Бандері в Івано-Франківську
Івано-Франківський письменник, етнічний росіянин (народився в Росії) Геннадій Бурнашов, став лауреатом Надвірнянської районної літературно-мистецької премії імені Надії Попович за свої дослідження українського національно-визвольного руху про УПА. Про це повідомили 28 серпня у журі літературно-мистецького конкурсу.
Свою премію 1000 гривень він вирішив віддати у фонд спорудження пам’ятника провідникові ОУН Степанові Бандері в Івано-Франківську.


Етнічний росіянин Геннадій Бурнашов, є автором багатьох книг і публікацій у пресі про націоналістичний рух, у тому числі й про провідника ОУН Степана Бандеру. Його працю відзначено орденом «За заслуги» III ступеня.
www.zik.com.ua

И еще, советую посмотреть это кино, может подчерпнёшь что то новое

Читать дальше...

Жанр: документалістика
Режисер: Ігор Кобрін
Сценарісти: Ігор Кобрін, Євген Шафранський
Тривалість: 10 серій по 30 хвилин.

Фільм розповідає про український національно-визвольний рух ХХ століття.

Дуже багато міркувань з цього приводу було висловлено, але у «чорно-білому» варіанті: або всі ті, брав участь у національно-визвольному русі – звичайні бандити, або герої. Але основна маса народу не знає, що це був за рух, чого він прагнув. Всіх цих людей називають «бандерівцями», хоча це неправильно, оскільки у цього визвольного руху був величезний спектр: там були й націонал-комуністи, і націонал-демократи, і націоналісти, були навіть ті, хто дотримувався нацистських поглядів. Тому нам би хотілось показати цю подію в новому ракурсі. Ці проблеми треба розглядати у загальноєвропейському і загальносвітовому контексті, а потім уже в українському. Коли ми бачимо, яке підґрунтя мали ті чи інші факти й події, ми можемо трактувати ту хроніку об’єктивніше.

Краткое описание этого фильма можно найти в Википедии
Wiki

Статья на украинском языке, но так же есть русскоязычный вариант, но к сожалению не полный.

 

[Puppeteer]

SmallpoxНеужели Крым является поставщиком рекрутов для бандформирований ?:1pirat: А то что правительство Украины проводит широкомасштабную рекламную акцию для НАТО всем хорошо известно( интересно на чьи денежки, то как-то внезапно прекратили выплаты по вкладам СССР). Даже бедных учителей 1 сентября на Уроке Мира заставляли пропагандировать НАТО

 

[Forever Free]

Интересно, чем это я неуважаю страну на форуме которой я пишу?

Тебе объяснить, почему я так считаю? Изволь узнать:

Читать дальше...

Интересно чего это Россия так взъерепенилась

Россия никак не может забыть Крым? Ну тогда давайте вернёмся на несколько столетий назад, во времена Киевской Руси, когда Москвой и не "пахло".

NATO зустріло нашого північного брата ( рус. Нато встретило нашего северного соседа )

Чего это Россия так разволновалась насчёт Украины ? Может пора поубавить свои амбиции и быть поскромнее?
Или продолжать считать себя пупом земли ?

Моя орфография не остовляет тебя в покое

Нет, твоя орфография мне, в общем-то, безразлична, однако меня крайне удивляет тот факт, что человек, настаивающий на обязательном знании украинского языка гражданами Украины и позиционирующий себя как любитель украинского, сам пишет на нем с ошибками.

Создай новую тему: "Smallpox и его орфография "

Предлагаю не констатировать твое незнание языка созданием данной темы, а взяться тебе за учебник.

Интересно чем это вызвана такая нелюбовь ?

Чем вызвано мое абсолютное неприятие ( и не только мое, но и многих на Украине ) можешь посмотреть тут.

И еще, советую посмотреть это кино, может подчерпнёш что то новое

Фильм посмотрю, если получится. Информация никогда не бывает лишней.

 

[Smallpox]

украинского языка гражданами Украины и позиционирующий себя как любитель украинского, сам пишет на нем с ошибками.

я вижу тебя очень беспокоит моя украинская граматика, а вот русская почемуто нет .
С чего бы это ?
И ещё , я не "любитель" украинского , а патриот своей страны , в отличии от некоторых, которые называют себя украинцами , а в действительности такими не являются.

Чем вызвано мое абсолютное неприятие ( и не только мое, но и многих на Украине )

Но так же многие на Украине считают С. Бандеру выдающимся украинцем и патриотом своей страны.
Наличие паспорта гражданина Украины не делает из человека украинца.
Что такое патриотизм , я думаю тебе известно.

А то что правительство Украины проводит широкомасштабную рекламную акцию для НАТО всем хорошо известно( интересно на чьи денежки, то как-то внезапно прекратили выплаты по вкладам СССР)

Как будто Россия с НАТО не сотрудничала до последнего времени , пока не показала своё истинное лицо.
А что до выплат , то их возобновили .
А вот как насчёт этого у вас в России интересно было бы узнать.
Может пора уже избавится от совдеповских стереотипов о НАТО ? Или вам там в России до такой степени мозги промыли что уже своей головой думать не можите ?

 

[Jetar]

Но так же многие на Украине считают С. Бандеру выдающимся украинцем и патриотом своей страны.

Да пусть считают... Вот только факты об обратном говорят...

Как будто Россия с НАТО не сотрудничала до последнего времени , пока не показала своё истинное лицо.

Какое лицо показала Россия? И как? Тем, что прекратила убийство мирных граждан? Или что уничтожила так тщательно подготовленные войка агрессии?

Может пора уже избавится от совдеповских стереотипов о НАТО ? Или вам там в России до такой степени мозги промыли что уже своей головой думать не можите ?

Слушай... Ты хоть читал манифесты НАТО последних времён, слушал риторику ответственных людей? Да они там поголовно русофобы, а в США так вообще неоконы правят, которые терпеть ненавидят русских, как нацию. Как что случится, все орут "Россия - враг!!!" и окружают нас базами для защиты себя от Ирана, расположенного... Ну, не мне географии тебя учить. Все кричат - Россия прекратит поставки газа, Россия будет шантажировать запад, Россия то..., Россия сё, снакции для России. А сами втихую кроят Европу. Из-за сателлитов США срываются важнейшие документы. США спонсируют террористов и сепаратистов. Ну и крайне показателен пример последнего конфликта на кавказе. Сверху в "демократических" странах приказали показывать Россию агрессором, СМИ подчинились. И только когда уже стало откровенно понятно, что правда продавливает эту всю пелену с невероятной мощью, оценки стали помягче. Читал Вашингтон Пост, Таймс? Там напрямую объявляли холодную войну. Заметь - никто из российских политиков и словом не обмолвился о каком-то отстранении от запада, пока запад сам не заговорил о санкциях. Вот она - лакмусовая бумажка. Всё вскрылось, всё говно выплыло. Сразу стало ясно где какая "демократия", "свобода слова" и "гуманизм".

 

[Volnaya]

Сверху в "демократических" странах приказали показывать Россию агрессором, СМИ подчинились.

Ты очень слабо представляешь себе жизнь в демократических странах. )

Ты просто переносишь на Запад российские реалии.



----------------------------------------

 

[Smallpox]

Да пусть считают... Вот только факты об обратном говорят...

Вот тебе факты :
голосование о великх Украинцах

«Великі Українці»: Ярослав Мудрий обійшов Бандеру

У проекті «Великі Українці» на телеканалі «Інтер» переміг князь Ярослав Мудрий.

Фінальна передача проекту завершилася в ніч з п`ятниці на суботу.

За Ярослава Мудрого проголосували понад 648 тис. українців або 40% голосів. Друге місце посів хірург Микола Амосов, якого підтримали 322 тис. громадян України. Третє місце в лідера Організації Українських Націоналістів (ОУН) Степана Бандери, який дістав підтримку 261 тис. голосів.

Четверте місце зайняв поет Тарас Шевченко (150 тис. голосів), п`яте - гетьман Богдан Хмельницький (64 тис. голосів), шосте місце в футболіста і тренера Валерія Лобановського (51 тис. голосів), сьоме місце - у В’ячеслава Чорновіла (42 тис. голосів).

Переводить не буду , думаю сами разберётесь

 

[Jetar]

261 тис. голосів

Великий результат.
Ты мне мясо, мясо давай ©

Ты очень слабо представляешь себе жизнь в демократических странах.

Действительно - я не жил в Новгородской республике и представить этого себе не могу. А сейчас нет демократических стран! И ты действительно думаешь, что все западные СМИ свободно и демократично САМИ начали в один голос поливать Россию одной и той же грязью? Где же хвалёный плюрализм мнений, если ВСЕ крупнейшие СМИ говорили одно и тоже. Просто надо глазки открыть и посмотреть на мир чуууток шире.

PS
Если намекаешь, что в России нет свободы слова, то почему Газпром оплачивает бред оппозиционного ЭХА? Оппозиционный же Коммерсант и Рен-ТВ спокойно работают, получают дотации из бюджета и даже - О БОЖЕ! - государственные премии. А вот на западе дикторы затыкают рот маленьким девочкам, а людей, критикующих международную политику властей, увольняют без вопросов. Свобода слова? I don't think so. Скорее, рабство "свободы" слова.

 

[Volnaya]

А сейчас нет демократических стран!

Странно...
Стало быть, я гражданка страны, которой нет... )))

ВСЕ крупнейшие СМИ говорили одно и тоже.

Ну да.
Они говорили о том, что реально происходило.

Ну, а так как двух реальностей не бывает, то и их оценки происходящего во многом совпадали...

А вот на западе дикторы затыкают рот маленьким девочкам, а людей, критикующих международную политику властей, увольняют без вопросов.

Тебя обманули - не было такого.

Впрочем, не тебя одного - Путин тоже повелся на эту, сляпаную "Вестями" фальшивку.

И это наводит на невеселые размышления...



-------------------------------

 

[Forever Free]

я вижу тебя очень беспокоит моя украинская граматика, а вот русская почемуто нет.

И русская тоже. Россия - пишется с большой буквы.

И ещё , я не "любитель" украинского.

Судя по твоей грамотности больше похож на любителя.

Но так же многие на Украине считают С. Бандеру выдающимся украинцем и патриотом своей страны.

Многие, это бандеровцы что ли ?? Не выдавай желаемое за действительное.
Ты еще расскажи, что его особенно "любят" на юге и востоке Украины:

Одесса. Рекламный щит с Бандерой во время проведения телепроекта "Великие Украинцы".

 

[Puppeteer]

Smallpox Я лично смотрела программу о Великих Украинцах и прекрасно помню как разобиделся один украинский националист на то, что Бандеру в голосовании обошел выдающийся хирург Амосов, спасший от смерти своими руками сотни людей. Так вот этот '' патриот '' заявил, что голосовать за врача могла только больная нация

 

[Jetar]

Они говорили о том, что реально происходило.

Да ну? Реально мы утюжили градами Поти? Реально мы вошли танками в Тбилиси? Реально мы убивали детей снайперским огнём и добивали раненых? Реально мы вторглись в Грузию? И Гергиев реально отыграл концерт потому, что ему приказал Путин?
Особенно мне нравится, как западные каналы сейчас извиняются, типа "та информация была немного неправильной... Вот мы послали своего журналиста и теперь..." Понимаешь? Они послали журналиста только сейчас, а до этого верили тому, что им сольёт грузинская сторона. А скорее всего, просто велись на то, что им сливает Пентагон. Но когда им показали разутюженный за два дня до основания Цхинвал, они немного призаткнулись.

Тебя обманули - не было такого.

Я увидел эту "подделку" в интернете ещё до того, как её показали в вестях. Это довольно известный журналист. И это реальный эфир. Не веришь? Почитай американские форумы, где люди видели это в прямом эфире.

Ну, а так как двух реальностей не бывает, то и их оценки происходящего во многом совпадали...

Ага. Мне очень нравиться такая позиция - когда наши что-то вещают в одно горло, то это "происки кровавой гэбни", а когда западные СМИ, то это "такая значит правда". Вот что значит промытые нафиг мозги! Доколе двойными стандартами будем апеллировать?

Стало быть, я гражданка страны, которой нет...

Нет, ты гражданка Украины, которая не является страной демократической в исконном понимании термина "демократия". Вы не можете себе выбрать власть. Власть сама выставляет кандидатуры и вы выбираете из нескольких зол... Как, впрочем, и мы. Мне, может, тоже Медведев не очень нравиться. Но выбора у меня не было. То же самое и в США. Партий там дохренища, но выбирает народ всего из 2х, которые отличаются всего-лишь тем, как делят бюджет. Ну а какая "демократия" на Украине, мы все наблюдаем уже последние 5 лет... Ах да, помнится у вас ещё отобрали на таможне кассету у журналиста Постскриптума. Тоже весьма "демократично" - нефиг народу знать правду.

 

[Jetar]

Они говорили о том, что реально происходило.

Да ну? Реально мы утюжили градами Поти? Реально мы вошли танками в Тбилиси? Реально мы убивали детей снайперским огнём и добивали раненых? Реально мы вторглись в Грузию? И Гергиев реально отыграл концерт потому, что ему приказал Путин?
Особенно мне нравится, как западные каналы сейчас извиняются, типа "та информация была немного неправильной... Вот мы послали своего журналиста и теперь..." Понимаешь? Они послали журналиста только сейчас, а до этого верили тому, что им сольёт грузинская сторона. А скорее всего, просто велись на то, что им сливает Пентагон. Но когда им показали разутюженный за два дня до основания Цхинвал, они немного призаткнулись.

Тебя обманули - не было такого.

Я увидел эту "подделку" в интернете ещё до того, как её показали в вестях. Это довольно известный журналист. И это реальный эфир. Не веришь? Почитай американские форумы, где люди видели это в прямом эфире.

Ну, а так как двух реальностей не бывает, то и их оценки происходящего во многом совпадали...

Ага. Мне очень нравиться такая позиция - когда наши что-то вещают в одно горло, то это "происки кровавой гэбни", а когда западные СМИ, то это "такая значит правда". Вот что значит промытые нафиг мозги! Доколе двойными стандартами будем апеллировать?

Стало быть, я гражданка страны, которой нет...

Нет, ты гражданка Украины, которая не является страной демократической в исконном понимании термина "демократия". Вы не можете себе выбрать власть. Власть сама выставляет кандидатуры и вы выбираете из нескольких зол... Как, впрочем, и мы. Мне, может, тоже Медведев не очень нравиться. Но выбора у меня не было. То же самое и в США. Партий там дохренища, но выбирает народ всего из 2х, которые отличаются всего-лишь тем, как делят бюджет. Ну а какая "демократия" на Украине, мы все наблюдаем уже последние 5 лет... Ах да, помнится у вас ещё отобрали на таможне кассету у журналиста Постскриптума. Тоже весьма "демократично" - нефиг народу знать правду.

 

[Volnaya]

Реально мы утюжили градами Поти? Реально мы вошли танками в Тбилиси?

Я не встречала таких утверждений в западных СМИ.
Будь добр, дай ссылки.

Реально мы вторглись в Грузию?

Да, вполне реально.

Но когда им показали разутюженный за два дня до основания Цхинвал, они немного призаткнулись.

Тебя опять ввели в заблуждение.
Нету "разутюженного до основания Цхинвала".
Зато есть "разутюженные до основания" Кехви, Курта, Квемо Ачабети, Земо Ачабети, Кемерти, Тамарашени, Эргнети - грузинские села в окрестностях Цхинвала.

http://pics.livejournal.com/djdrive/pic/0000yq8y

В полном соответствии со словами Кокойты "Мы там практически выровняли все".

Я увидел эту "подделку" в интернете ещё до того, как её показали в вестях. Это довольно известный журналист. И это реальный эфир. Не веришь? Почитай американские форумы, где люди видели это в прямом эфире.

Собсно, о чем речь, можете сравнить.

Из этого:

сделали вот это:

[video]http://rutube.ru/tracks/927574.html?v=15105e9a34be06eb0d2f182a02f9adae[/video]


Подытожим:

1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу".

2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая бежала в Россию - это мешало рассказу "он ожидал, что они будут винить Россию".

3. Добавлен зверский кашель за кадром.

4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности.

5. Фраза "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад.

6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - непонятно зачем.

7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего - "ну, говорите" - сливается с предыдущим текстом и звучит неспровоцированным хамством.

8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит - "десять секунд" - то это звучит не через двадцать секунд, как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего.

9. Ну, и разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти" его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера". ))

Мне очень нравиться такая позиция - когда наши что-то вещают в одно горло, то это "происки кровавой гэбни", а когда западные СМИ, то это "такая значит правда".

Я опираюсь на факты.
Вот выше я привела документы, подтверждающие мои слова.
Вот "такая, значит, правда..." ))

Нет, ты гражданка Украины...

Ты ошибся, я не гражданка Украины.
У меня двойное гражданство: российское и австралийское.
------------------------

 

[фра Чезаре]

Ввести танки в Тбилиси призывал Дугин.
Так что в западных СМИ обсуждаться это вполне могло.

 

[Volnaya]

Ввести танки в Тбилиси призывал Дугин.
Так что в западных СМИ обсуждаться это вполне могло.

Обсуждаться в СМИ может все, что угодно, вплоть до агрессии инопланетян.

Но из контекста поста Jetar`а следует, что западные СМИ сообщали о входе российских танков в Тбилиси.
Я таких сообщений не встречала, Jetar говорит, что они были - вот я и попросила ссылочку... ))



----------------------------------

 

[фра Чезаре]

Volnaya
Было что-то в этом роде. Саакашвили принял грузинские танки за российские.
До того, как разобрались, могло и в СМИ попасть.

 

[Jetar]

Собсно, о чем речь, можете сравнить.

Я видел первый вариант. Но даже в оригинале понятно, что он их вежливо, но заткнул. Так что факт остаётся фактом... В подделке его лишь "приукрасили". Подделка - это факт того, что мы, увы, не умеем вести информационную войну. Хотя подделки фотографий "убитых взрывом мирных жителей" из Гори - это уже не наше, но тоже крайне грубо.

У меня двойное гражданство: российское и австралийское.

То есть... Вы сейчас живёте в Австралии и спорите о нынешней ситуации в Украине и России с теми, кто непосредственно атм находится?

Да, вполне реально.

Юридически, да. Но только потому, что наши боялись раньше признать РЮО и Абхазию.

К сожалению мне надо убегать. Позже выложу цитаты из речи Черчилля и цитаты из западных СМИ.

Собсно, о чем речь, можете сравнить.

Я видел первый вариант. Но даже в оригинале понятно, что он их вежливо, но заткнул. Так что факт остаётся фактом... В подделке его лишь "приукрасили". Подделка - это факт того, что мы, увы, не умеем вести информационную войну. Хотя подделки фотографий "убитых взрывом мирных жителей" из Гори - это уже не наше, но тоже крайне грубо.

У меня двойное гражданство: российское и австралийское.

То есть... Вы сейчас живёте в Австралии и спорите о нынешней ситуации в Украине и России с теми, кто непосредственно атм находится?

Да, вполне реально.

Юридически, да. Но только потому, что наши боялись раньше признать РЮО и Абхазию.

К сожалению мне надо убегать. Позже выложу цитаты из речи Черчилля и цитаты из западных СМИ.