• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

  • Автор темы Автор темы serg_b
  • Дата начала Дата начала
Ты сам-то в это веришь ?

Судя по всему ты до сих пор думаешь , что СССР был оплотом демократии и мира во всём мире ?

А тебе наверно не известно, что для многих граждан Украины родным языком является Русский ?
Ты наверное имееш ввиду этничных россиян ?
У них какие то проблемы ? Им кто то запрещает общатся на русском языке ?

А вот то что некоторые из них не знают языка страны в которой они живут и гражданами которой они являются , это уже не нормально.

Ты забыл сказать спасибо этому человеку, т.к. если бы не он и его соратники - не было бы Украины в современных границах

Давай не будем заниматся предположениями , а если бы ... а что бы было , если....
Это всё напоминает гадание на кофейной гуще.

Чем же лучше стабильности постоянные потрясения ? Вот, например чем лучше для экономики, и иностранного инвестора ?

Ну да , можно подумать что у "стабильной" России всё впорядке с экономикой

Москва. Андрей Нечаев: Падение фондового рынка в России будет продолжаться
www.k2kapital.com 04.09.2008
 
Smallpox написал(а):
Судя по всему ты до сих пор думаешь , что СССР был оплотом демократии и мира во всём мире ?
На каком основании ты так решил ? В советские времена было и хорошее и плохое. Однозначно утверждать, что преимущественно преобладало что-то одно - не имеет смысла.
Smallpox написал(а):
Ты наверное имееш ввиду этничных россиян ?
Я имею в виду граждан Украины, говорящих на русском языке. На русском говорят не только русские по национальности.
Smallpox написал(а):
Им кто то запрещает общатся на русском языке ?
Запретить говорить на родном языке невозможно в теории. А говорю я это к тому, что из государственного статуса украинского языка не следует, что на нем говорят все, или все хотят говорить.
Smallpox написал(а):
А вот то что некоторые из них не знают языка страны в которой они живут и гражданами которой они являются , это уже не нормально.
А чего это ты вдруг решил, что все обязаны знать украинский язык ? Может еще в вышиванки всем переодеться и чубы отрастить ? Знаешь, люди как-нибудь сами разберутся, какие языки им знать, и на каких говорить.
Smallpox написал(а):
Давай не будем заниматся предположениями , а если бы ... а что бы было , если....
Тебе нужны факты, сколько земель присоединили большевики к территории Украины ? Может о проводимой коммунистами политике украинизации ты тоже не слышал ? Открывай поисковик и ищи тогда. Если не умеешь - скажи, я найду, и ссылки тебе здесь предоставлю.
Smallpox написал(а):
Ну да , можно подумать что у "стабильной" России всё впорядке с экономикой
Я не знаю как с экономикой России в глобальном масштабе, но я знаю, что продукты питания стоят дешевле, чем на Украине.
Smallpox написал(а):
Падение фондового рынка в России будет продолжаться
Взлеты и падения фондовых рынков это обычное явление, просто в отличие от финансовых рынков на фондовых тенденции изменяются медленно.
 
Москва. Андрей Нечаев: Падение фондового рынка в России будет продолжаться
www.k2kapital.com 04.09.2008

Гыг, открыл ссылочку:
Американские фондовые индексы в пятницу закрылись разнонаправлено, но понесли серьезные потери по итогам недели на фоне озабоченности инвесторов по поводу перспектив американской и мировой экономики.
 
А чего это ты вдруг решил, что все обязаны знать украинский язык ? ..... Знаешь, люди как-нибудь сами разберутся, какие языки им знать, и на каких говорить.

Никто никому не указывает на каком языке общаться , но вся официальная документация идёт на государственном языке. Интересно как можно иметь какие либо отошения с государством не владея государственным языком ( тот же кредит в банке )

Тебе нужны факты, сколько земель присоединили большевики к территории Украины ? Может о проводимой коммунистами политике украинизации ты тоже не слышал ? Открывай поисковик и ищи тогда.

Вот нашёл , если у тебя нет проблем с украинским языком , можеш почитать

1. Революція 1917 перевернула світ - то правда, яка досі доходить до нашої свідомості. Большевики зруйнували основи. Закон не захищав. Мораль не стримувала. Право не підтримувало. Слово стало конформістським, і з нього ткали пелену на очі.
Насильство змінило закон.
Терор став державною політикою. Тотальна безбожність - домінуючим принципом. Усе це вже було як тимчасовий стан. Але вперше в історії це реанімовано як політика держави, яка оголосила себе авангардом всього людства.
Найбільш успішно пройшла революція в області мови: вона замінила людські поняття і значення слів. Вона паралізувала мислення, яке пізнає сенс і осягає задум Творця.
Мова перестала відображати реальність. З газет люди не розуміли,що діється навколо. "Правда" без известий і "Известия" - без правди.
І все було обгрунтовано в теорії. Філософія обгрунтувала відносність істини, класова теорія узаконила ворожнечу, дарвінізм пояснив жорстокість і природність озвіріння. Матеріалізм уневажив цінність особи і Божого дару життя.
Ленінський "Декрет про мир" означав війну, і то братовбивчу - громадянську, "Декрет про землю" означав ліквідацію права власності на землю, а свобода означала право сили і рабський послух перед владою. Нічого дивного, що інтернаціоналізм став гаслом для ліквідації націй, які не приймали теорії і практики большевизму.

До перших ворогів була віднесена Україна, яка в планах Кремля займала перше місце як матеріяльна база - хліб, м'ясо, вугілля.
Дехто говорить про "війну зі своїм народом". Неправда: український народ не був своїм.
У 1917 році большевики, як і інші російські політики, не чекали такого швидкого і серйозного відродження української нації.
В січні 1918 року комуністи окупували Київ на чолі з жандармським полковником Муравйовим і вчинили нечуваний антиукраїнський погром. Громадянська війна - війна всіх проти всіх. Але цікаво, коли білогвардійці програли, і один переодягнений полковник, відомий Шульгін (кн. "1920 год") пробирався з Півдня через терен "дислокации Красной армии", в розмовах з червоними командирами фіґурували тільки бої з українськими силами.
- Як, - здивувався він, - хіба з білогвардійцями не воювали?
- Так то ж свої, - була відповідь. Нічого собі, - думав він: "Я два роки воював з червоними, а вони вже й забули."
Особливо запам'яталася большевикам "третя революція" в Україні. 1921 рік. Прочитаймо "Сводку № 6 - при головнокомандуючому Півдня Росії - "про положення на Україні на 10 березня 1921 р.
"Великою популярністю серед красноармійців користується "Комітет порятунку України", і всі мобілізовані українці, користуючись зручним випадком, зі зброєю в руках тікають до повстанців... Комітет діє у згоді з Махном... В Київі за січень-лютий розстріляно до 200 народних вчителів, звинувачених в допомозі повстанцям ...Криваву різню 18-17 грудня в Могилеві большевики пояснюють "викоріненням з єврейських мас петлюрівства".
Повстанський рух, який дедалі більше розвивається в Україні, являє для большевиків грізну небезпеку. Фактично, за винятком міст і залізничних вузлів, вся територія України знаходиться в руках повсталого народу".
А чого вартий з січня 1921 року "Наказ командуючого усіма збройними силами на Україні. про переслідування і ліквідацію банди Махна".
Це вже вкорінений совєтський ньюспік, який всупереч здоровому глуздові, повсталу Україну називає бандою, проти якої кидають в наступ всі армії південного фронту.
В той час діяла Американська адміністрація допомоги голодуючим. Її допомога йшла на Поволжя, а голод на Півдні України Кремль приховував. "Представники адміністрації допомоги були вражені, коли дізналися, що ешелони з продуктами з Київа і Полтави "все ще відправляються за сотні миль голодуючим Поволжя", замість того, щоб допомогти за десятки миль Миколаєву і Одесі, де "лютував голод".
Отже, використання зброї голоду у війні проти українського селянства і особливо у війні проти Церкви, яку грабували безконтрольно "на користь голодуючих" - це винахід Леніна, високо оцінений Сталіном.
Але замовкли гармати Кронштадта і кулемети Махна. Тиху і безконтрольну війну з фактично полоненим народом взяли на себе органи ЧК - ГПУ - НКВД.
26.VI.20 р. Дзержинський телеграфує Леніну з Харкова: "В області моєї спеціяльності тут багатий урожай. Великою перешкодою в боротьбі - відсутність чекістів-українців".
Підкреслимо: відсутність. Іто не тільки в ЧК, але і в ЦК.
Большевикам довелося оголосити перемир'я, і почати нову політику
- економічну - НЕП, щоб оживити місто,
- національно-культурну, щоб заманити інтеліґенцію,
- мовну - українізацію, щоб готувати місцеві кадри.
Це був крок назад. Але тільки для розвідки - глибокої розвідки - облік, паспортизація, перепис, анкетування, українізація. підготовка наступу.
Большевизм - це перманентна війна - з буржуазією, з духовенством, з селянством.
Сталін дуже прислухався до сигналів ГПУ з України і навіть попереджував своїх ставлеників "Україну ми можемо втратити". Вождь будував військово-поліційну державу і готувався до війни а Европі. Він думав про заспокоєний тил, і тут у нього з'являється сатанинський плян війни голодом проти обеззброєної, клясово порізненої, духовно ослабленої полоненої України.
Що таке голод? Голод це стихійне лихо або воєнна бльокада. Це біда, в якій допомагають, хто може, і навіть ворожа облога є лише засобом змусити противника до капітуляції, без мети - усіх вигубити. Тому розум не може збагнути нечуваного досі - геноциду голодом.
Досвід 1921-22 року показав большевикам, що голод є найдешевшою і найефективнішою тотальною війною, яку можна провести силами ГПУ з її терористичним іміджем, секретними методами і абсолютною вседозволеністю у всіх ділянках життя. Зручним було те, що про Україну Захід майже нічого не знав - terra incognita мовчала!
Методична сплянованість наступу вражаюча.
Перший етап: заспокоїти, обеззброїти, порізнити - нацькувати бідних на багатих, лояльних на підозрілих, активістів - на попутників. Колективізацію Кремль оцінював, як найважчу революцію. Насправді це був наступ тотальний - з участю кінноти і артиллерії, що стріляла за селом. Щоб зтероризовані люди чекали найгіршого. Руйнування господаря і масові виселення на Північ було по суті нищенням генетичного фонду України.
Поряд з тим - українізація, і тут же - в день народження Шевченка - в Оперному театрі 1930 р. - цинічний суд над інтеліґенцією, що означало руйнування моральних стовпів нації. Водночас - руйнування Церкви, нищення єрархії.
Другий етап: А в 1932 - вирубування усієї кореневої системи народу. Наступ усіма силами на селянство - голодомор!
Народ, культура, Церква - це три напрями війни Кремля проти України.
Поняття "геноцид" часто розуміють по аналогії з єврейським геноцидом. Це невірно: є різні форми. Створити в містах гетто і знищити його протягом року в розпалі війни - це демонстративний і неприхований акт. Большевики могли б таку операцію провести замасковано під виглядом "воєнної необхідності", "помилок авіації" тощо.
А от перетворити в мирний час велику країну на концлагер - з військовим кордоном, спостережними вежами, терористичними операціями ГПУ і кримінальних бригад для обшуку кожної хати - це явище нечуване. Неймовірним здається те, як можна у багатій сільській місцевості забрати все їстівне і організувати голодну смерть 7 мільйонів протягом року - від жнив до жнив, в урожайний рік.
Це було важливою причиною, чому на Заході не могли собі уявити.
Але для Кремля дуже істотним був пропагандивний заслон.
Міжнародна комуністична аґентура створила інформаційну блокаду України у світовій пресі, яка переключилась на Гітлера.
Ньюспік, димова завіса популярних слів - мир, соціялізм, антифашизм, проґрес, індустріялізація, колективізація - все це звучало як цікавий соціяльний експеримент.
Дипломатія і розвідувальна аґентура і обманні версії на закордон - все працювало на приховування голодомору. Справді, важко було поєднати голод, відмову від міжнародної допомоги і експорт зерна з СССР за демпінговими цінами. Великі злочини паралізують розум.
Зіпсутий світ знає фальш, обман, подвійні стандарти, але не знав ще тотальнішої лжі, яка здрібнює людину до мухи і затягує її в павутину. Жалюгідними виглядали в павутинні і письменники - Фуйхтванґер, Шоу, Барбюс, і політики, яких большевики запрошували - для позитивних свідчень.
Не будемо говорити про брехливих і продажних, як американський журналіст Дюранті. Але все разом наводить на роздуми. Система лжі, як епідемія, вкидалася в інформаційний простір, і західній гуманізм втрачав свої християнські імперативи та здавав моральні позиції. Мова його лібералізувалась до вигідного прийняття напівправди. Духовно ослаблена людина погоджується з великими істинами, але в серці її вони не живуть.
Тому досі бракує мужності визнати, що безкарний большевицький геноцид України дав прецедент і карт-бланш Гітлеру на єврейський геноцид, що підтвердили і свідчення Герінґа на Ньюрнберзькому процесі.
Кваліфікація українського геноциду, визнаного парляменетами авторитетних країн, зокрема Угорщини, має принципове значення. Це не тільки українська проблема.
Про прямі свідчення геноциду.
Наївно було б шукати в листах, постановах і шифрованих телеграмах Кремля прямих розпоряджень про війну голодом. Навпаки, там було табу на слово "голод" і слово "війна".
Все називалося: "Боротьба за хліб".
Але читаючи документи, дивуєшся, що Кремль, керуючи 1/6 частиною земної кулі, зосередив свої зусилля на Україні, куди Сталін послав своїх найвірніших і найтвердіших - Молотова, Кагановича, Постишева. Дивно, що він особисто контролював ситуацію і входив у господарські подробиці про кількість налічуваного запасу, про кількість виселень до Сибіру. Накази і звіти нагадують фронтову гарячку. Боротьба за хліб всього партапарату, всього репресивного апарату посилилась після повідомлень, що село залишиться без хліба. Харківський міський суд за один місяць виніс 1500 смертних вироків.
Постанова ЦК ВКПБ за 19 грудня 1932 р. вимагала "докорінного перелому в хлібоготівнях" і звинувачувала український партробітників у ".несерйозному ставленні до завдань партії і уряду".
Це і є прямі свідчення в сталінській цинічній манері. Вони означали курс на ліквідацію "клясового ворога", куди зараховувалися і саботажники-селяни, і "не тверді" большевики.
Особливо вождь через Постишева атакував українську культурну політику в особі Скрипника (перед самогубством той звинуватив противників у зраді ідеї інтернаціоналізму) але особливо цікаво - наказав перевести всі українські газети, видання, школи - на російську мову.
Це той випадок нервовості, коли зловмисник залишає відбитки пальців.
Взагалі підпільна конспіративна школа навчила большевиків слати з Кремля шифровані телеграми до ГПУ і головні розпорядження давати усно, без свідків.
Саме цими інструкціями керувалися по всій Україні ідейно-кримінальні бригади, які в пошуках зерна забирали з хати все їстивне і виливали суп в печі.
В писаних інструкціях була димова завіса слів: куркулі, буржуазні елементи, контрреволюція, вороги народу.
Тотальне охоплення пропагандою всього населення підтримувало гіпноз легітимности злочинів, яким боялися давати назву. Ніхто не смів повторювати за Шевченком: "На всіх язиках все мовчить, бо благоденствує". Жити стало краще, жити стало веселіше" - це вислів Сталіна 1933 р. Він паралізував свідомість.
Великі злочинці вміють робити людей своїми спільниками. Співучасниками лжі стало все суспільство. Люди вживали фальшиві слова і повторювали газетну брехню, бо це було ознакою льояльности. Боялися говорити і думати чесно, бо то було смертельно небезпечно. А звичка - друга натура. Маска приросла до обличчя.
Людина, яка не молиться, перестає вірувати.
Людина, яка боїться свідчити правдиво, звикає свідчити фальшиво.
Ми маємо справу з духовно дистрофічним і морально хворим суспільством.
Це причина, чому книжки про український геноцид могли з'явитися тільки на Заході.
Це причина того, що вони не освоєні. Мова совєтської школи ковзає паралельно або поверхово до реальності і не підіймається до суворої правди, безстрашної і дискомфортної.
Мова релігії, мова поезії, мова історії, як казав Шевченко.
Голосна та правдива,
як Господа слово.
 
Forever Free написал(а):
Тебе нужны факты, сколько земель присоединили большевики к территории Украины ? Может о проводимой коммунистами политике украинизации ты тоже не слышал ? Открывай поисковик и ищи тогда. Если не умеешь - скажи, я найду, и ссылки тебе здесь предоставлю.

кхм.. УНР была больше по территории чем современная Украина, еще ДО большевиков, и кстати эта республика была признана европейскими державами и теоретически с юрид. точки зрения у Украины сейчас больше аргументов требовать часть территорий на Кубани у россиян и часть территорий у молдаван чем у РФ требовать Севастополь. Однако подобные заявления - нонсенс, только вот что то Лужков и Затулин этого не понимают)

Forever Free написал(а):
А чего это ты вдруг решил, что все обязаны знать украинский язык ? Может еще в вышиванки всем переодеться и чубы отрастить ? Знаешь, люди как-нибудь сами разберутся, какие языки им знать, и на каких говорить.

говорить - никто не заставляет, но граждане должны знать свой гос. язык или по крайней мере изучать в школе (имхо)

Forever Free написал(а):
Я не знаю как с экономикой России в глобальном масштабе, но я знаю, что продукты питания стоят дешевле, чем на Украине.

спорно.. хотя сейчас рост цен был спровоцирован возвратом долгов со сберкнижек (премьер у нас популист-самодур), поэтому не сильно ощутилось падение цен на импортируемые товары.
 
Smallpox написал(а):
Никто никому не указывает на каком языке общаться , но вся официальная документация идёт на государственном языке. Интересно как можно иметь какие либо отошения с государством не владея государственным языком ( тот же кредит в банке )
«Идет» на украинском, переведем на родной ! ;)
Пример с банком некорректен, т.к. в основе отношений с банковским учреждением лежит выгода, а не знание языков. Скажем, если я зайду положить на депозит в банк миллион долларов и буду говорить на хинди, менеджер скорее пригласит переводчика, чем будет требовать от меня говорить по-украински.
Smallpox написал(а):
Вот нашёл , если у тебя нет проблем с украинским языком , можеш почитать
У меня нет проблем с украинским, но если выкладываешь на русском форуме, хотя бы перевел для других участников.

А теперь по пунктам.

1) Я спрашивал не о том, какие плохие коммунисты, а о фактах приращения территории Украины осуществленных большевиками.

Т.к. ты не ответил, предлагаю с ними ознакомиться:
17 сентября 1939 года СССР начал Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию и ввел войска на территорию бывшей Польши. Население Галичины и Волыни, испытавшее на себе всю тяжесть антиукраинской политики польских властей, в массе своей встречало Красную Армию, как освободителей от польской оккупации.

28 июня 1940 года для возвращения Бессарабии, входившей в состав Румынии, на её территорию была введена РККА.

В ноябре 1940 года, бессарабские уезды: Измаильский, Аккерманский(Белгород-днестровский) и Хотинский были присоединены к УССР. Восточное побережье реки Днестр было присоединено к МССР.

В 1945 году к УССР была присоединена Подкарпатская Русь, получившая статус Закарпатской области.

В 1954 году из состава РСФСР по личной инициативе Хрущёва постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР передана Крымская область.

Украина - Википедия

2) Если ты выкладываешь информацию от третьего лица, и хочешь чтобы ее воспринимали, указывай, пожалуйста, источник. Ведь ты же рассчитываешь на мое доверие изложенному в скопированном тобой тексте ?

3) Если ты так любишь украинский, так почему же ты пишешь на украинском с орфографическими ошибками ? Могу это подтвердить твоей цитатой.

Краткие комментарии к выложенному тобой тексту:

Smallpox написал(а):
Слово стало конформистским.
Слово стало конформістським
Кто бы говорил про конформизм, да только не наследники Мазепы !
Smallpox написал(а):
И все ббыло обосновано в теории. Философия обосновала относительность истины, классовая теория узаконила вражду, дарвинизм объяснил жестокость и природность озверения. Материализм принизил ценность личности и Божьего дара жизни.
І все було обгрунтовано в теорії. Філософія обгрунтувала відносність істини, класова теорія узаконила ворожнечу, дарвінізм пояснив жорстокість і природність озвіріння. Матеріалізм уневажив цінність особи і Божого дару життя.
Прежде чем ругать какую-либо теорию, как минимум нужно создать не хуже. Например, Маркс один из величайших мыслителей, и это признают даже западные экономисты. Так что думаю «весовые категории» написавшего скопированный тобой текст и Маркса различны. ;)
Smallpox написал(а):
К первым врагам была отнесена Украина, которая в планах Кремля занимала первое место как материальная база - хлеб, мясо, уголь.
До перших ворогів була віднесена Україна, яка в планах Кремля займала перше місце як матеріяльна база - хліб, м'ясо, вугілля.
Просто ложь.
Smallpox написал(а):
В 1917 году большевики, как и другие российские политики, не ждали такого быстрого и серьезного возрождения украинской нации.
У 1917 році большевики, як і інші російські політики, не чекали такого швидкого і серйозного відродження української нації.
Еще раз говорю, если бы не большевики, ни о каком «відродженні» ( рус. возрождении ) нации не могло быть и речи. Все бы сгнили в ссылках по велению Царя вместе со своими «мелконационалистическими наклонностями».
mr. Borne написал(а):
кхм.. УНР была больше по территории чем современная Украина, еще ДО большевиков, и кстати эта республика была признана европейскими державами и теоретически с юрид. точки зрения у Украины сейчас больше аргументов требовать часть территорий на Кубани у россиян и часть территорий у молдаван чем у РФ требовать Севастополь.
В те времена власть менялась настолько часто, что говорить о сколь угодно значимой юридической легитимности УНР и признании европейскими державами не приходится.
Достаточно вспомнить, как Центральную Раду сменило марионеточное правительство Скоропадского. Поэтому все эти разговоры о признаниях Европой не стоят и ломаного гроша. Одно дело бумажки-универсалы с красиво написанными словами, а другое обладание реальной властью, которой у Центральной Рады не было.
Считаю, что правительство ( Центральная Рада ) неспособное защитить государство - как не способно существовать, так и не имеет права на существование.
mr. Borne написал(а):
говорить - никто не заставляет, но граждане должны знать свой гос. язык или по крайней мере изучать в школе (имхо)
Почему ты считаешь, что украинский язык является родным, для людей испокон веков живших, родившихся, и проживающих на территории современной Украины ?
Не имею ничего против изучения украинского в школах. Языки полезно изучать. Только без культивирования русофобии и ненависти ко временам СССР.
mr. Borne написал(а):
спорно.. хотя сейчас рост цен был спровоцирован возвратом долгов со сберкнижек (премьер у нас популист-самодур), поэтому не сильно ощутилось падение цен на импортируемые товары.
Это не спорно, а неоспоримый факт. Я был в России этим летом, и каково же оказалась мое удивление, когда я зашел в супермаркет и сравнил цены на продукты питания, которые дешевле чем на Украине. Тебе не кажется это странным ?
И дело не в инфляции, потому что даже до выплат долгов сбербанка цены на продукты были выше чем в России.
 
Forever Free написал(а):
Я был в России этим летом, и каково же оказалась мое удивление, когда я зашел в супермаркет и сравнил цены на продукты питания, которые дешевле чем на Украине. Тебе не кажется это странным ?
отнюдь, на выходных был в Хмеле, цены почти на все значительно ниже чем во Львове. Что бы сравнивать уровень цен, нужно вычислить индексы и корректировать их на уровень инфляции в разных странах.

Forever Free написал(а):
Почему ты считаешь, что украинский язык является родным, для людей испокон веков живших, родившихся, и проживающих на территории современной Украины ?
почему ты считаешь, что я так считаю?
Forever Free написал(а):
В те времена власть менялась настолько часто, что говорить о сколь угодно значимой юридической легитимности УНР и признании европейскими державами не приходится.
приходится, поскольку это неоспоримый факт)
Forever Free написал(а):
Одно дело бумажки-универсалы с красиво написанными словами, а другое обладание реальной властью, которой у Центральной Рады не было.
было, просто оно не вовремя образовалось, а именно во время войны, собственно поэтому и погибло, а перспективы, протекция Европы и средства были, не вовремя шанс подвернулся, однако это было полностью легитимное государство и ниипет)
Forever Free написал(а):
Считаю... бла бла ... не имеет права на существование.
ну.. оно существовало, так что уже как бы не хотелось, оно никуда не денется ;)

Forever Free написал(а):
Ты сам-то в это веришь ?
да, я тоже считаю что оно стало намного демократичнее, вообще напоминает политические процессы в Бельгии, там недавно 4 раза подряд переизбирали парламент, а потом были предложения поделить страну пополам (даже черту провели)). Собственно никакого кипиша, не было, обычные демократические процессы, народное волеизъявления. У нас же шуму на всю Европу наделали, клоуны (вернее очень умные и харизматичные профессионалы) вроде Лужкова в Симферополь начали ездить, саботаж совместных учений с НАТО, хотя раньше эти учения проводились и никто на них внимания не обращал, и прочая шумиха для промывания мозгов и замыливания глаз, а собственно "если на небе зажигаются звезды, значит это да кому нибудь надо", слишком заинтересованные у нас соседи на севере, не хотят упускать зону влияния.
Сейчас по тв смотрел Шустера, Киселев говорил, что по его источникам, Москва поставила условие ЕС вести переговоры на саммите с Юлькой (уже 2 приглашения прислали вместо одного) и не давать ПДЧ в декабре для Украины, взамен - вывод якобы уже выведенных войск из Осетии и пропуск европейских наблюдателей. Так что видать наш премьер действительно опять продалась за власть. А за 5 минут до этого Грыценко заявил что през, собирает вокруг себя в РНБУо глав силовых ведомств - так что реально чует что пахнет керосином. ......... похоже на правду, а может еще одна инфоатака для дезориентации политиков и привнесения дисбаланса (митинги с воплями Витренко "НАТО - Геть" уже образованными людьми всерьез не воспринимаются, решили сверху давить)
 
WoMax написал(а):
Что бы сравнивать уровень цен, нужно вычислить индексы и корректировать их на уровень инфляции в разных странах.
Для того, чтобы сравнить стоимость килограмма сыра нет необходимости вычислять индексы. Кроме того, учитывая бОльшие в среднем доходы россиян, разница в цене еще более существенна. ;)
WoMax написал(а):
почему ты считаешь, что я так считаю?
Потому что ты пишешь "обязаны знать свой гос. язык". Чего это украинский вдруг стал "моим" языком ? Еще раз повторяю, ничего не имею против украинского языка, но он не "мой", и он не "мой" для многих на Украине.
WoMax написал(а):
приходится, поскольку это неоспоримый факт)
Факт, что Центральная Рада просуществовала не более года и была разбита ? В то время никто не обладал полной властью, а если и обладал, то только на бумаге.
WoMax написал(а):
протекция Европы
Это ты случайно не о протекции Германии говоришь, когда вывозили хлеб, коней и продукты целыми эшелонами ??
WoMax написал(а):
это было полностью легитимное государство и ниипет)
Твое мнение основывается не на исторических фактах. Сознательно или нет, но ты выдаешь желаемое за действительное.
WoMax написал(а):
ну.. оно существовало, так что уже как бы не хотелось, оно никуда не денется
Я писал не способно существовать, что и подтверждается кратковременным периодом у власти с 17 по 18 год.
 
Forever Free написал(а):
Для того, чтобы сравнить стоимость килограмма сыра нет необходимости вычислять индексы.

)) ну нельзя так сравнивать цены 2-х разных стран с разными экономиками (это что то сродни фразы Фрадкова про синхронизацию вступления в ВТО Украины с Россией), номинально доходы могут быть больше, в разрезе реального ВВП и уровня инфляции меньше. Ты можешь видеть кг сыра по более низкой цене, но местный житель который работает на аналогичной должности что и ты в своей стране за свою зарплату купит его в меньшем количестве чем ты за свою в своей стране своего "более дорогого" сыра %) Этот сыр будет дешевым именно для тебя в данном магазине, н это не из этого не следует что уровень цен ниже чем в твоей стране. (не спорю, может и ниже, но тот факт что ты привел не дает повода так утверждать)

Forever Free написал(а):
Потому что ты пишешь "обязаны знать свой гос. язык". Чего это украинский вдруг стал "моим" языком ?

потому что это мое мнение. имелось ввиду гос. язык государства, гражданинами которого они являются.

Forever Free написал(а):
Твое мнение основывается не на исторических фактах.
ууу... история 9-й или 10 класс, там найдешь истор. факты легитимности УНР)

Forever Free написал(а):
Я писал не способно существовать
Forever Free написал(а):
так и не имеет права на существование.

Forever Free написал(а):
Это ты случайно не о протекции Германии говоришь, когда вывозили хлеб, коней и продукты целыми эшелонами ??
ага + Великобрит. и Франция
 
WoMax написал(а):
)) ну нельзя так сравнивать цены 2-х разных стран с разными экономиками (это что то сродни фразы Фрадкова про синхронизацию вступления в ВТО Украины с Россией), номинально доходы могут быть больше, в разрезе реального ВВП и уровня инфляции меньше.
Я сравниваю не уровень цен в общем, а стоимость определенного продукта, в данном случае сыра. А доходы в разрезе ВВП и инфляция здесь абсолютно не при чем. Да хоть иностранец зайдет в магазин со своим доходом, все равно стоимость данного продукта у нас, будет для него выше.
WoMax написал(а):
потому что это мое мнение.
Твое мнение, что украинский это "мой" язык ? :lol:
Никто не имеет права заставлять знать язык. Впрочем, это даже в какой-то степени носит положительный эффект, т.к. вызывает ответную реакцию у населения. Люди начинают понимать, что избрали недобитых бандеровцев, делают соответствующие выводы.
WoMax написал(а):
ууу... история 9-й или 10 класс, там найдешь истор. факты легитимности УНР)
Я историю знаю, и учил историю Украины еще по более-менее "вменяемым" учебникам, поэтому искать черную кошку в темной комнате, где ее нет, я не буду. :) Что же касается истории в период гражданской войны, то предлагаю, в свою очередь, ознакомится с ней тебе. Только не с помощью "научной фантастики" о древних украх, и.т.п. :lol:
WoMax написал(а):
ага + Великобрит. и Франция
А чего бы и не признать ? Грабить есть что на Украине, можно и признать ... ;) Это я о признании Скоропадского Германией в 18 году.

WoMax написал(а):
но местный житель который работает на аналогичной должности что и ты в своей стране за свою зарплату купит его в меньшем количестве чем ты за свою в своей стране своего "более дорогого" сыра
Как это возможно, если продукт стоит в его стране дешевле чем в моей, а зарплата у него соответственно больше ? :confused:

WoMax написал(а):
из этого не следует что уровень цен ниже чем в твоей стране.
Я не говорю про общий уровень цен. Я говорю о конкретном факте, который меня удивил. Когда я ехал в Россию, я рассчитывал на гораздо большие цены, во всяком случае, на продукты питания. Правда не все продукты дешевле. Например, стоимость хлеба приблизительно такая же.
 
WoMax написал(а):
ууу... история 9-й или 10 класс, там найдешь истор. факты легитимности УНР)
УНР просуществовала аж три года потому, что у РККА были задачи поважнее, чем возиться с марионеточными правительствами, которые на бумаге объявляют свою власть, а по делу управляют лишь кабинетами, в которых сидят(да и то не факт). Пусть, мол, там Петлюра со Скоропадским "власть" делят. Всё равно реальной власти не было ни у кого из них - кто Киев взял, за тем и власть. Ну а признание запада... Конечно! Если сейчас Приморский край объявит об отделении от России и воссоздании ДВР, то нас признают стран 30 как минимум (первыми признают ясно кто, а дальше по хлысту).
 
Forever Free написал(а):
Я сравниваю не уровень цен в общем, а стоимость определенного продукта
ну и что? уровень цен как в целом так и на определенный продукт нельзя сравнивать не учитывая индексов. ты сравнил просто номинальную стоимость.
Forever Free написал(а):
Твое мнение, что украинский это "мой" язык ?
не делая подмены понятий, мое мнение было о том что граждане должны знать или хотя бы изучать язык своей страны в школе. Мне ты ничего не должен.
Forever Free написал(а):
Я историю знаю, и учил историю Украины еще по более-менее "вменяемым" учебникам, поэтому искать черную кошку в темной комнате, где ее нет, я не буду.
мгу, в этих учебниках было написано что УНР было не легитимным образованием?))))) даже в совковых запропагандированных учебниках не было подобной чепухи.
Forever Free написал(а):
А чего бы и не признать ?
значит все таки БЫЛ мальчик? ;) и большевики не приращивали "не украинские" территории, а просто назад вернули то что еще в 18-19 годах было юридически украинскими территориями (Западная Украина как ЗУНР например)?

Jetar написал(а):
Ну а прзнание запада... Конечно!
сыр бор не в признании запада.. а в том что УНР - было легитимным государством и признание европейскими странами был указан, как аргумент легитимности. и собственно границы современной Украины (а до этого УССР) были обрисованы с границ республики 1918 года, а не в следствии "приращивания территорий" добрыми большевиками. Кстати Бессарабия и Зап. Украина - были присоединены в следствии скачка Сталина, но в посл момент он передумал и дождался на свою голову попытки блицкрига со стороны уже Гитлера.
 
Кстати.. Внезапно вспомнил одну песню, которая немного иллюстрирует то, что происходит сейчас на Украине.

WoMax написал(а):
а в том что УНР - было легитимным государством и признание европейскими странами был указан, как аргумент легитимности
Легитимность - юридическое слово, ничего не имеющее общего с действительностью. Южная Осетия, до недавнего времени нелегитимное государство, было абсолютно независимым от Грузии. В то же время, абсолютно легитимное Косово пришлось силой вычищать от сербов, чтобы оно стало таковым.
 
Jetar написал(а):
Если сейчас Приморский край объявит об отделении от России и воссоздании ДВР, то нас признают стран 30 как минимум (первыми признают ясно кто, а дальше по хлысту).
Ни хрена вас никто не признает. Поздно пить боржом, когда почки отбиты.
Раньше надо было чесаться. В году этак 1922-м.

57d8b5d095edea7c729f7166014c79ef.gif
 
WoMax написал(а):
ну и что? уровень цен как в целом так и на определенный продукт нельзя сравнивать не учитывая индексов.
WoMax, ты не понимаешь. Я сравниваю стоимость продукта, а не его "покупаемость" или возможность купить.
Вот тебе пример.
Заходит китаец со своими 100 долл. в кармане в наш супермаркет за сыром, и в супермаркет в России. Где он потратит меньше денег, покупая килограмм сыра ??

А то, о чем ты хочешь сказать, это расчет потребительской корзины. Можешь рассчитать ее, только учти, что в России уровень жизни выше, и энергоносители, например бензин, дешевле раза в 2, чем у нас. ;)
WoMax написал(а):
не делая подмены понятий, мое мнение было о том, что граждане должны знать или хотя бы изучать язык своей страны в школе.
Повторяю еще раз. Украинский язык НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "своим" языком для многих граждан Украины, соответственно никто не обязан его учить. Да, он имеет статус государственного, но он не имеет статус "своего".
Если человек сам хочет выучить украинский, как и любой другой язык, я это только приветствую. А навязывая язык и культуру необандеровцы только вызовут неприятие и ненависть ко всему украинскому.
WoMax написал(а):
мгу, в этих учебниках было написано что УНР было не легитимным образованием?))))) даже в совковых запропагандированных учебниках не было подобной чепухи.
В чем заключалась легитимность ? В том, что Центральная Рада была разбита ? Хорошие "правители", еле успели выпустить 25 января IV универсал, провозглашавший независимость, а уже 29 апреля были свергнуты марионеткой Германии Скоропадским. :lol:
Что-то я сомневаюсь, что ты знаком с учебниками советского времени. ;)
Это просто сейчас у украинских мейкеров истории популярная зацепка, мол, дескать, была же, была независимость ! Бумажные короли без трона ! :lol:
WoMax написал(а):
значит все таки БЫЛ мальчик?
Если ты считаешь что грабеж является одной из форм признания, то признали, конечно. :lol:
WoMax написал(а):
а просто назад вернули то что еще в 18-19 годах было юридически украинскими территориями (Западная Украина как ЗУНР например)?
О каких юридически украинских территориях ты говоришь, когда за власть боролись с переменным успехом все кому не лень ?
ЗУНР вообще образовалась в результате распада Австро-Венгрии и просуществовала менее месяца, а потом была оккупирована Польшей. Если бы не большевики были бы до сих пор подстилкой под поляками.
 
Jetar
Ты же пишешь: нас признают...
А кого вас, тебе виднее.
Может, приморские трезвенники решили отделиться от России, я же не знаю...
grin.gif


Forever Free написал(а):
Если бы не большевики были бы до сих пор подстилкой под поляками.
Если бы не большевики, Польша была бы в составе России.
И не только Польша.
 
фра Чезаре
Нас, всмысле Край. Ну да ладно... А когда трезвенники устроят тоталитарное государство, ты об этом знаешь первым - по твою душу придут. :lol:
Надеюсь, эту чушь сотрут поскорее.
 
Jetar
Россия была уже государством трезвенников. С 1914 по 1917 гг.
Николай II ввёл сухой закон. Кончилось это поражением в мировой войне и революцией.
 
Гугл знает о преступности больше, чем МВД. У меня сведения из реальных источников, далёких от СМИ.

Кстати о преступности , вот последние новости :
В Крыму арестовали двоих российских бандитов

07.09.2008 17:41
В результате спецоперации работников Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины и УБОП ГУМВД в Крыму были задержаны два гражданина Российской Федерации, которые находились в межгосударственном розыске за вымогательство и ряд других тяжелых преступлений.

Как сообщила УНИАН пресс-секретарь ГУБОПа Елена Мельник, на пляже в Феодосии милиционеры задержали вора в законе по прозвищу “Вася-бандит" и лидера организованной преступной группировки по прозвищу “Эдик".

Злоумышленники отдыхали и планировали покататься на моторных лодках. Появление стражей порядка было для них полной неожиданностью, и поэтому они даже не смогли оказать сопротивление.

По оперативной информации ГУБОПа, “Вася-бандит" и “Эдик" скрывались от российского правосудия на территории Украины на протяжении трех месяцев.

Теперь они находятся под стражей. Завтра 8 сентября, Феодосийский суд будет рассматривать вопрос об избрании для задержанных меры пресечения.

unian.net
Наверное ездили для набора в свои групировки нового "контингента" ;)



Повторяю еще раз. Украинский язык НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "своим" языком для многих граждан Украины, соответственно никто не обязан его учить. Да, он имеет статус государственного, но он не имеет статус "своего".
Если человек сам хочет выучить украинский, как и любой другой язык, я это только приветствую. А навязывая язык и культуру необандеровцы только вызовут неприятие и ненависть ко всему украинскому.

В России проживает намного больше национальностей чем на Украине, и тем не менее там я думаю никто не кричит о "навязывании" русского языка.
На этот форум я пришёл что бы узнать что думают россияне о Украине , о своей стране и вообще так сказать для культурного обмена , а таких как Forever Free , на наших форумах хоть пруд пруди .
Если ты так любишь украинский, так почему же ты пишешь на украинском с орфографическими ошибками ? Могу это подтвердить твоей цитатой.
если ты имеешь ввиду это
Тебе напевно не відомо , що існує така мова як українська , і яка є державною мовою України ?
обьясняю :первое слово написано русское , но потом решил перейти на украинский ,
такие замечания о моей грамотности обычно слышу от украинофобов , явных или скрытых .
Кстати , на русском я тоже иногда пишу с ошибками , :)

Но эта тема не о моей грамотности :)
ВОПРОС: Что для Вас великая Россия? Или Вы предпочитаете рассуждать в других терминах?

Д. МЕДВЕДЕВ: Не очень люблю пафосные рассуждения. И считаю, что для чиновника, а уж тем более для лица, замещающего конституционные должности, важно отрешиться от пафоса. Заниматься конкретными делами. Но у меня есть личное к этому отношение. Россия, вне всякого сомнения, великая страна. Во-первых, мы действительно велики и своей историй, и своей территорией. Очень трудно назвать великим, скажем, государство, которое образовалось 10 лет назад и имеет 1000 квадратных километров территории. Но страна, имеющая 1000-летнюю историю, занимающая шестую часть суши, не может не быть великой по определению. И в прямом, и в переносном смысле этого слова.
Как я понял сейчас идёт много разговоров о возрождении великой России, у меня возник вопрос , неужели величие какой - либо страны состоит в противопоставлении себя всему миру ?
Да , США сейчас ведущая страна и доллар ещё долгое время будет оставаться мировой валютой. Почему бы России не попытаться пойти по пути присоединения к евросоюзу ?
( Кстати в европе США тоже не очень любят, и в своё время там был проэкт о создании объединённых сил европы , в отличии от североатлантического блока где погоду в основном делают США )
Ведь будь Россия полноправным членом евросоюза , мир бы выглядел немного по другому . Но как всегда , руководство России выбрало "мы пойдём своим путём" , интересно куда этот путь заведёт Россию на этот раз ?
 
Назад
Сверху