• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Териантропия

А вот вопрос такой про резуховидок... насколько разный у них геном?
Около 4% генома (примерно 105 генов).
Ежели, к примеру, образцы крови показать ничего не подозревающему генетику, он скажет что это вот - пингвин, это корова, а это вот - резуховидка?
Я не профессиональный генетик, на этот вопрос ответить не смогу точно.
И ежели у резуховидки геном как у дельфина, она пойдет в воде жить или как?
Ну, в принципе если у резуховидки будет развиваться генотип в этом направлении, то это уже называется эволюцией :)
То есть, мотивации у териантропов идут из первичных рефлексов, а не из накопленного опыта, разума и других достижений эволюци?
Фактически - да. Несомненно, общественная мораль будут влиять на решение, но не на мотивацию.
Разум и способность анализировать, исходя из жизненного опыта - это не достижение эволюции конкретно человека и он присутствует и у животных также. В обыденном представлении разумное существо — это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение. Соответственно, любое животное также руководствуется разумом. Вопрос в том, насколько развит интеллект, способность к обучаемости etc.
Значит, система ценностей выглядит примерно так же, как у животного, с которым себя териантроп ассоциирует?
Да.
Бегемоту, к примеру, нравится быть в воде, потом есть, потом совокупляться, потом испражняться?.. А потом это всё сверху полируется человеческим мозгом и производится в соответствии с нормами морали, которые привиты хомосапиенсной части индивида?
Грубо говоря - приблизительно так.
Дома, т.е. в месте, где он чувствует себя защищенным, териантроп ведет себя полностью как животное присущего ему териатипа.
Вне места, в котором он будет ощущать себя защищенным, он будет вести себя как обычный человек, чтобы "не палиться".
Но вовсе не потому, что это ему нравится. Для сравнения - приблизительно то же, что кошка, которую приучили испражняться в туалет. Она так делает, потому что приучили. А не потому что ей это свойственно.
А, к примеру, карьерная или эстетическая мотивация отсутствуют, как чуждые?
У животных также есть "карьерная" и эстетическая мотивации.
В качестве примера: волку приходится порой большую часть своей жизни трудиться для того, чтобы стать вожаком, причем выражается это во всем. То же самое наблюдается и у человека: "сильнее, выше, быстрее" - это пришло к хомо сапиенсу от далеких предков. И человек пытается достичь "высот" для того, чтобы получить лучшую пищу, лучших самок, лучшие условия для обитания. Так же, как и, к примеру, волк или лев.
Также говоря об эстетике - животное редко будет заводить пару с больным, пораженным паразитами или просто слабым соплеменником. Определенные животные не будут есть падаль, пока есть свежая пища. У человека на подсознательном уровне та же мотивация. Он не ест тухлый продукт в первую очередь потому, что ощущает опасность от такого действия, а не потому, что ему противно (в конце-концов, китайцы же личинок едят).
Если брать более "высокодуховный" пример, то возьму в качестве оного, скажем, такую обыденную вещь, как брак, понятия об измене и прочее. В мире животных также есть такое понятие, как "моногамность". Оно присутствует не у всех, наиболее яркие представители - опять же волки, пингвины, лебеди etc. Так же, как львиный прайд, и у человека может присутствовать полигамность - скажем, гаремы. И так же, как и у человека, моногамный волчий самец, "состоящий в браке" строго наказывается, если вздумает пойти "налево". А полигамный лев совокупляется со всеми самками прайда.
Но тогда, если я прав, то у нас териантроп каждый второй. Заглянуть в самую глубь спальных районов любого города - там свиней, собак, ослов и других тварей по тонне на квадратный сантиметр.
То, что кто-то ведет себя не так, как положено ему обществом, не означает, что он - зверь. От зверя териантроп получает не только повадки, но и определенные моральные характеристики (например, большая приспособленность к определенному типу работы или типу еды, а также отношение к семье, детям, старикам). А не ведет себя "по-скотски", пытаясь кому-то доказать, что плевал он на всех с глубокой колокольни. Он просто ведет себя естественно.
Сомневаюсь, что для кого-то в спальном районе естественно жить в, простите, дерьме и есть всякую дрянь вроде роллтонов.
Если Вы не в курсе, то стайные животные также "ущербные слои" изгоняют из своих стай/прайдов/семей (нужное подчеркнуть). А гопник - это плохо обучающееся ущербное существо, которое не несет пользу обществу. Такие же "гопники" есть и в среде животных.

Да и в целом, к слову, не звери виноваты, что их именами (ослы, свиньи - еще ладно, мне до них дела нет, но за выражение "подлая собака" зачастую чрезвычайно обидно, потому что собаки-то тут не при чем) характеризуют человеческих особей. Это ваша, людская причуда, а не наша.
Там живут страшные териантропы - гопники, которым чужды все достижения эволюции.
Нам не чужды достижения эволюции. И уж точно определенные принципы у нас присутствуют. См. выше об отношении к другим.
Вся их мотивация сводится к элементарным рефлексам и стимуляции центра удовольствий.
Вы плохо знаете психологию животных. Любое животное обладает комплексом привычек, подчиняется правилам, которые присутствуют в данном обществе. И уж точно не слепо "пьет, спит и продолжает род". Почитайте книги "Зеленая Серия", хотя я сомневаюсь, что Вы там для себя Америку откроете.
Или я опять что-то путаю?
Вы не видите разницы между ущербными членами общества и животными.
В том и проблема.
И по какой-то причине полагаете, что животные - это тупые запрограммированные роботы, которые не умеют испытывать каких-то чувств, следовать правилам их сообщества и развиваться.
 
Как все печально. Пока это не стало модным, т.е. именно "субкультурой", никто и не помышлял о том, что у него геном животного. Не, ну встречались, конечно, особо активные особи, которых лечили в учреждениях определенной направленности.
А тут вдруг раз и в определенный момент времене через одного стали ощущать в себе присутствие животного естества. И ( о боже!), оказывается, это все генетически заложено! А генетики знают?
Да вы просто уникум какой-то!
Collie написал(а):
Я не профессиональный генетик, на этот вопрос ответить не смогу точно.
ну так вот, если не можете точно ответить, то не нужно нести всякую х..ю.
Геном изменен на звериный, вот блин...
Кстати, еще в школьном курсе биологии (ну да откуда вам знать, собак только в кинологических школах обучают) рассказано о том, что если у человека генетическая аномалия такого плана, то это проявляется внешне - повышенная волосатость, хвостик отрастает. Атавизмами называются такие вещи. На умственное развитие это никак не влияет.
Да, кстати, расскажите о вашей жизни - у вас собачье поведение? Вы жене тапки в зубах приносите? Или гадите под кроватью? Как у вас "собачьи" наклонности проявляются?
 
Ой, как у вас тут весело!
Ну, сначала хочу поскорбить об уходе из темы многоуважаемого Howl’a, ах, какой был собеседник!

Во вторых, у нас опять начинается хоровод на тему, в которой форумчане мало что понимают, а тут выскакивает некий знаток - териантроп, дает по черепушкам нерадивым форумчанам, ленящимся открыть википедию и прочитать термины, тучи разводит лапами и всех просвещает.

Флейм кончился.
Теперь по теме.

Как только начала читать тему, сразу появилась ассоциация именно с генетическими изменениями в организме. Это не так? Ладно. (Искренне стараюсь не флеймить, но, всякие там мутации через непонятночто или искусственное вживление гена зверя, возможны?)

Нашла кстати по тому же пресловутому запросу «териантропия» в Гугле, интересный сайтик, с форумом, а так тааакие милый пушистые териантропики! Никому не в обиду, Вы что, просто некоторые темы с того форума реально насмешили. Типа про девушку, которая спрашивает как стать оборотнем, или про другую девушку которая спрашивает что-то типа «а что вы чувствуете, когда у Вас растет первый коренной ус?» Вот форум - http://forum.werewolf.org.ua/

И вот меня еще вопрос мучает… Ну, допустим териантропизм (о как) в человеческом организме идет на каком-то подсознательном уровне, чего-то там сам себе внушает и понимает что он волк/морская корова/ броненосец etc. Ну тогда, господа, объясните мне, кто я тогда? Приведу относительную характеристику (ой Боже ты мой…хух). Я люблю воду. Могу ползать по дну часами, именно ползать и именно по дну, потому что на поверхности появляются только задние конечности, и то крайне редко. Люблю ходить в поле. Да, в моем задрыщеном спальном районе есть поле, да еще и с речкой, да еще и под моим домом. Особенно ночью туда ходить люблю. Лазить в тумане. А если днем то сяду где-нить под порывы ветра и наслаждаюсь свободой.

Дык, хто я?

У Вас еще не вырос хвост? Тогда мы идем к Вам!
 
KISAYA написал(а):
«а что вы чувствуете, когда у Вас растет первый коренной ус?»
О! это непередаваемые ощущения, сравнимые разве что с моментом, когда отрастает шерсть на пятках, или с воспоминаниями о том как сгрыз первый хозяйский тапок!:rolleyes:
 
VirginiA
А у меня все по другому, мечалась, спать не могла, морда чесалась, и выть хотелось. А еще задние лапы онемели, ухо приходилось о дерево чесать!
 
А тут вдруг раз и в определенный момент времене через одного стали ощущать в себе присутствие животного естества.
Не знаю, в курсе ли Вы, но природа склонна "баловать" людей вспышками эволюции в особливо застойное время.
Не хочу приписывать териантропию к эволюции, но за примерами далеко ходить не надо - дети Индиго, скажем.

Уже предчувствую возмущенные возгласы или язвительные комментарии на тему "И вы верите в эту чушь? Бугага!"
Они напомнили бы мне сжигание Джорджано Бруно на костре за то, что он предлагает мыслить не математически скупо или схоластически сухо, придавать не строгую форму научных трактатов, но поэтическую форму и образность, а также риторическую красочность. Ну или Галилея. А что? Земля круглая - полнейший бред, не так ли?.. :)
Да вы просто уникум какой-то!
Я не воздвигаю себя в разряды уникумов по той простой причине, что считаю: уникальны - все.
Соответственно, и отношусь я к любому разумному созданию с определенным подходом, а не кося под общий стандарт.
ну так вот, если не можете точно ответить, то не нужно нести всякую х..ю.
Забавно, что Вы следуете тому же принципу :)
ну да откуда вам знать
Действительно, куда уж мне, скромному слуге Гиппократа, знать такие тонкости биологии...
Атавизмами называются такие вещи
Я предлагаю Вам последовать Вашему же собственному совету, т.е. не пытаться создавать неопровержимые собственные теории, основываясь только на школьном курсе биологии.
Вы с биогенетическим законом вообще хотя бы близко знакомы?.. А с переводом собственно слова "атавизм"? :)
Мне не хотелось переходить на дерзкий тон, но уж простите, пытаюсь говорить на доступном Вам конкретно языке.
Как у вас "собачьи" наклонности проявляются?
Больше интересно, как человечьи наклонности проявляются у Вас...
Ну, сначала хочу поскорбить об уходе из темы многоуважаемого Howl’a, ах, какой был собеседник!
Могу попробовать позвать обратно, если Вам угодно.
Я так себя называла? Хотя бы где-нибудь мною были произнесены фразы "Вы ничего не поймете" или "С вами бесполезно спорить, вы тупые"? Нет, я стараюсь вести разговор, отвечая на вопросы так, чтобы никого при этом не оскорбить. Хотя это чрезвычайно сложно, учитывая, что уважаемые обитатели уже предвзято изначально (почему-то) относятся к нам. И тяги к знаниям я не вижу абсолютно. Стремление осмеять то, что непонятно - это вижу. Не сочтите, пожалуйста, за оскорбление, быть может, я просто между строк читать не умею? :)
дает по черепушкам нерадивым форумчанам, ленящимся открыть википедию и прочитать термины, тучи разводит лапами и всех просвещает
Где, где я это всё говорю и делаю?..
Вы не проводите, пожалуйста, параллели между Хоул и мной. Это разные личности, как ни странно. Простите, но меня это задевает в определенной степени, потому что, придя сюда, я настроилась на достаточно дружественный тон по отношению к собеседникам, что не так уж просто. Не из-за конкретных участников, а из-за просто неприязни ко всякого рода форумам сторонней мне тематики.
Типа про девушку, которая спрашивает как стать оборотнем, или про другую девушку которая спрашивает что-то типа «а что вы чувствуете, когда у Вас растет первый коренной ус?»
Простите, Вы меня внимательно читали?.. Я кажется, ясно сказала, что оборотничество к териантропии не имеет ни малейшего отношения.
Давайте быть внимательнее друг к другу?
Ну тогда, господа, объясните мне, кто я тогда?
Ну не знаю. Металлист, панк, гот, возможно?.. Без понятия, ведь я Вас не знаю.
Могу ползать по дну часами, именно ползать и именно по дну, потому что на поверхности появляются только задние конечности, и то крайне редко. Люблю ходить в поле. Да, в моем задрыщеном спальном районе есть поле, да еще и с речкой, да еще и под моим домом. Особенно ночью туда ходить люблю. Лазить в тумане. А если днем то сяду где-нить под порывы ветра и наслаждаюсь свободой.
Это называется "чувство прекрасного", если я правильно всё понимаю и оно по идее присуще всем представителям человеческом расы. Религиозные люди любят говорить, что это от Бога - я с ними склонна в чем-то согласиться.


К сожалению, я вижу, что серьезно и дружественно (а сие есть залог успеха и продуктивности в любой дискуссии) никто не собирается говорить не просто с какой-то отдельно взятой личностью (скажем, Хоул), потому что она изначально была настроена предвзято, но и вообще с любым представителем териантропии.
Хотя, я могу поспорить, приди сюда человек и начни рассказывать про териантропию, многие бы продолжили в том же духе.

Если кого-то интересует это явление (может быть, кто набредет на эту тему, способный общаться адекватно, а не с издевками и оскорблениями), то милости прошу на свой форум и сайт:
http://shelter.clan.su/

К сожалению, я не могу пытаться что-то объяснить людям, которые сами к этому не тянутся.
А уж издевок, простите, мне хватает и в других местах. Благо, как это ни прискорбно, стремление покидаться какашками у высших приматов в общем-то ничем не менее выражено, нежели у остальных представителей ихнего семейства.
И так же, к прискорбию, вижу, что этот форум ничем не отличается от сотни других. Желание поносить любую тему, о которой доселе были в неведении, тут выражено столь же ярко, как на других подростковых форумах. Не обижайтесь, но такое поведение я не могу назвать взрослым ни в коей мере.

Простите за массу таких вне всякого сомнения оскорбительных слов, однако я просто не могу понять, как взрослый, разумный Человек способен настолько предвзято и нагло относиться к другим. Я многое повидала, но настолько некультурного поведения - нигде.
В любом случае, положительное в этом есть: теперь любому человеку, интересующемуся вопросом "Почему вы так отрицательно относитесь к людям", я смогу кинуть ссылку на эту тему.

Да не сочтят за оскорбление искренне интересующиеся этой темой.
Уважаемые собеседники, которые действительно интересуются этим вопросом непредвзято: два вышенаписанных абзаца к вам не относятся абсолютно.

Всего вам доброго и храни вас Господь.
 
Ну вот, народ, выгнали мы Колли :(
Кстати, еслм Колли будет тут- мое предвзятое и наглое отношение, в частности абзац про знатока териантропии, относился к Хоулу. Мне показалось, что вы с ним знакомы, .
Так вот, именно он у меня изначально вызвал неприязнь, потому что говорил именно нагло и грубовато.
А еще, мы тут не злые и не глупые, мы саркастичные и некоторые злоязычные есть :)
Мне тема териантропии очень интересна, думаю тем, кто общался здесь на эту тему тоже интересуються, но изначальный враждебный настрой и завязывшийся спор никому не был приятен, вот и получилась какашка.
В общем, Колли, не обижайтесь и возвращайтесь, обещаю вести себя хорошо, а форумчане у нас все очень хорошие и обижать никого не хотели. :)

Ну, а если адресат моего сообщение ушел безвозвратно, продолжим обсуждение, или снесем тему к чертям, раз все так на ней запоролось?

ЗЫ. Ну, вот я и узнала кто я, металлист, панк, гот?...Писец.
 
Вот блин, пуганые они все какие-то...
И точно так же ни на один вопрос не ответил, как и предыдущий оратор. Все маслом по древу разливается да упрекает нас "тварей человечьих" в темноте и непросвещенности.
Да, помнится предыдущий "хыщник" сказал нам, что вход на форумы терианотропов только для избранных. а этот прям ссылками разбрасывается
 
KISAYA! Ясен пень, Вы - наполовину морская звезда, наполовину ежик в тумане, гыгы. А в прошлой жизни была буревестником, оттого и любовь к ветру и наслаждение свободой.

VirginiA, под кровать гадить - это больше кошки, как кошко- и собаковод говорю.
 
VirginiA
Да ладно тебе, поумерь пыл немнофка :)
Колли, кстати, гораздо более дружественно отнеслась изначально, чем Хоул.
А ведь согласись, тема интересная.
А еще, может мы просто как всегда не сошлись с новичком характерами и сразу его побудили к уходу?:(

Banshee
Щас обижусь. Я вообще-то тот абзац для сравнения написала, а вы все издеваться. Я теперь понимаю, почему Колли обиделась. Ну, ладно еще, если у нас всех такое предвзятое отношение к новым участникам, а своих то чего подстебывать?
 
Ну блин... я ж не со зла, я пошутила! У меня этта, злоязычный ген, вот. Простите?
 
Banshee
Ладно, на первый раз прощаю.
И вообще, мы тут все большая дружная семья. Так что все, ведем себя культурно! :D
 
KISAYA, да , ведем себя культурно. Ты права. Дружным скопом идем изучать основы жизни людей с видоизмененным геномом. Да.
 
Извините, что влезаю в разговор. Просто с данной темой немного знаком, хотя сам териантропом ни в коей мере не являюсь.

Просто я заметил, что вы прицепились к генам. Но генотип может обосновывать не только внешние проявления (усы, лапы, хвост), но и черты характера и вообще психотип личности.

Так и с териантропией. Определенные куски генотипа могут быть основанием для предрасположенности к териантропии. Лично я под под понятием "териантропи" принимаю некий особый склад ума личности, при котором, при определенных обстоятельствах разумеется, может начаться изменение личности в сторону определенных повадок того или иного животного. Ведь всем известно, что эволюция для человека прошла не просто так. Человек на стадии от зачатия до рождения проходит через множество метаморфоз. Сначала - это одноклеточное (зигота). Потом - многоклеточная колониальная структура (морулы). Есть и стадия рыб (когда у эмбриона есть жабры), и пресмыкающихся (хвост и определенное расположение конечностей), млекопитающих ("хвост" есть достаточно продолжительное время). А раз есть внешние проявления зверей, то есть и определенная "генетическая память" о прошлом человеческой расы, которая раньше была обезьянами, а еще раньше мелкими млекопитающими, а до того - пресмыкающимися, а еще раньше - земноводными и так далее. Ну вы поняли.
Чтобы не быть голословным:
1003521-7383_001.jpg


И представьте, что имея определенный склад ума (который имеют териантропы) можно пробудить часть "генетической памяти". То есть часть инстинктов и повадок, которые достались нам от предков. Точнее достались-то нам они все (ведь все простейшие инстинкты человека - они звериные: поесть, поспать, отдернуть руку, когда горячо, убрать ногу, когда на нее наступили и так далее), только вот большая часть - купирована. А они могут определенные участки снова вспомнить. Но только - определенные. И основание для этого - генетическое. Ведь строение мозга, все нейронные связи в мозгу - они не просто так появляются, а благодаря четкой программе, которая зашифрована в цепочках дезоксирибонуклеиновых кислот (ДНК).

Потому им и кажется, что они не совсем люди, но и точно не звери. Строение тела - человеческое. Ум и аналитические способности - тоже человеческие. Все человеческое. Только вот несколько иное человеческое - акценты поставлены несколько по иному.

Вот к примеру. Некоторые племена в африке не гнушаются носить звериные маски, пить кровь, съедать себе подобных. Но ведь это тоже - люди. С этим же вы спорить не будете? Но просто они ставят иные акценты. Такая у них жизнь и такое у них мировозрение.

А териантропам, между тем, не чуждо ничто человеческое. Они социально не опасны, они работают, учатся, у них есть семьи. Они приносят пользу обществу и не в коей мере не являются для него, общества, обузой.

Зачастую, видя обычного, как вам кажется, человека, вы и догадаться не можете, что перед вами - териантроп. Это я знаю на своем личном опыте.
 
Шкипер
Вот эта "да"!:eek:
Как здорово!
Шкипер, огромное спасибо за картинки развития эмбриона! Действительно, столько возсможных толкований у этого явления...Но твое для меня наиболее правдоподобное!
 
Колли, я не очень понимаю, чего ты хочешь. Хочешь, чтобы териантропию восприняли серьезно? Тогда готовься к соответствующим оценкам - териантропов назовут психами.
У меня складывается мнение, что ты хочешь именно положительной оценки - независимо от того, насколько преподносимая тобой "териантропия" соответствует реальному положению дел.
 
Вот, пришел человек, внятно разъяснил, с картинками чтоб все поняли... так бы и сразу.
Но у меня остается вопрос: а как человек отличает память генетическую от, например, памяти предыдущих инкарнаций? Существование ни того, ни другого в общем-то не доказано пока, но тем не менее я так понимаю териантропы и реинкарнированные животные это не одно и то же.
 
Назад
Сверху