Так уж обязательно быть атеистом? Верующим?

[tusik]

Х-м, как бы это пороще выразиться. Это не совсем то, о чем ты просишь, но...
Насколько я понимаю, ты решила, что тебе чего-то (религии, веры) в жизни не хватает. Что ж, мой совет прост. Только сам человек может решить во что ему верить. Никто это не сделает за тебя. Даже если тебе напишут, кто и во что верит, даже если мама тебе скажет, что правильно, а что нет. Только ты сможешь решить, во что верить. А иначе это уже будет не вера, а поучение. Как сказал один классный чувак: "Правда - это то, что правда для вас". Так и с верой и с религией.

 

[Fausta]

А я просто всю жизнь чувствовала, что Бог есть. Видела, что во всей моей жизни есть промысел (даже в мелочах). Вся жизнь наполнена чудесами. Я считаю, что когда много счастливых совпадений, когда зачастую весьма незаслуженно везет, когда чего-то очень не хватает и нет возможности это приобрести, и вдруг это тебе просто так отдает посторонний человек, это чудеса. В моей жизни так и есть...
Я удивляюсь, когда мне кто-то завидует, ведь все успехи: в работе, учебе, личной жизни могут вдруг просто также исчезнуть, тем более, что я никогда ничего не добивалась, ни о чем не мечтала, особых талантов не имею, в молитве вообще не сильна... Все это просто есть, и я ощущаю в этом любовь Господа...
Как в Псалтыри: "Куда пойду от Духа Твоего и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там, сойду ли в преисподнюю - там Ты. Возьму ли крылья зари и преселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня и удержит меня десница Твоя".

 

[The Goddes of Mercy]

tusik, ты говоришь, что "Только сам человек может решить во что ему верить." Естественно, я не ищу инструкций по применению, да и какие там могут быть инструкции, но, как я уже сказала, я никогда раньше не заморачивалась вопросами веры, а преспокойно жила без неё, поэтому теперь я имею о ней самые минимальные представления. Невоможно проснуться однажды утром и решить: "Ага, с сегодняшнего дня я буду верить в то-то и то-то". Мне интересно то, как люди приходят к своей вере. Какие закономерности или знаки они видят в своей жизни, которые помогают им убедиться в существовании предмета их веры. Возможно, если бы я имела больше информации на этот счёт, я могла бы лучше ориентироваться в собственных наблюдениях.


Fausta, если тебе не трудно, расскажи пожалуйста, какие именно мелочи ты имеешь ввиду? Что касается везения, то в своей жизни я обычно замечала абсолютно противоположное явление, например, когда долго надеешься на исполнение какого-то определённого желания, и существуют все основания для того, чтобы быть уверенной в том, что это желание сбудется, как в последний момент что-то идёт не так и надежды рушатся в один миг. Потом возникает похожая ситауция, снова надежды, ожидание и снова разбитые надежды и несбывшиеся мечты...

 

[Brenda]

Что касается везения, то в своей жизни я обычно замечала абсолютно противоположное явление, например, когда долго надеешься на исполнение какого-то определённого желания, и существуют все основания для того, чтобы быть уверенной в том, что это желание сбудется, как в последний момент что-то идёт не так и надежды рушатся в один миг. Потом возникает похожая ситауция, снова надежды, ожидание и снова разбитые надежды и несбывшиеся мечты...

А ведь не зря говорят, что сначала надо очень-очень-очень сильно чего-либо захотеть, а потом... отпустить это желание. Забыть. Вроде как камушек по воде пустить "блинчиком" . И дождаться, когда волны успокоятся. А если непрерывно бросать камушки в воду, то вода слишком взволнуется и камушки начнут тонуть .

 

[tusik]

А ведь не зря говорят, что сначала надо очень-очень-очень сильно чего-либо захотеть, а потом... отпустить это желание. Забыть. Вроде как камушек по воде пустить "блинчиком" . И дождаться, когда волны успокоятся. А если непрерывно бросать камушки в воду, то вода слишком взволнуется и камушки начнут тонуть .

Полностью согласна.

 

[tusik]

tusikМне интересно то, как люди приходят к своей вере. Какие закономерности или знаки они видят в своей жизни, которые помогают им убедиться в существовании предмета их веры. Возможно, если бы я имела больше информации на этот счёт, я могла бы лучше ориентироваться в собственных наблюдениях.

Ну насколько я помню по своему опыту, и анализируя опыт своих знакомых - все как раз таки начинается с поиска и как сказала Brenda - с желания. Единственное, что тут конечно не стоит "отпускать" желание (по моему мнению), а искать активно (что ты собственно говоря уже начала делать). А знаки. У меня, например, самый верный знак - все получается так как я хочу. А когда начинаются сыпаться какие-то неудачи - болезни, что-то просто не получается, смотрю, что сделала не так или кто в моем окружении на меня плохо влияет, и что нужно изменить. Причем, ты сама ЗНАЕШЬ, что не так лучше других.

 

[Phoenix]

stab, просто имелось ввиду, что атеисты сами поклоняются вещам и иногда самиму себе, тоже религия;-). У истинно верующих людей на первом месте всегда стоит Бог и духовная жизнь, и потом уже материальная.

 

[Белый Шум]

Я крещенв в православной вере. Хотя моё отношение с Богом вряд ли можно подогнать под эти нормы. Мне приятнее общаться с Богом на природе, когда я одна, а вокруг ни души. Иногда (когжа нахожусь одна дома) разговариваю с ним (мыслями или в слух). Для меня церковь везде, где я чувствую присутствие Всевышнего. Я верю, что он где-то есть, что он смотрит на меня/нас.

 

[stab]

Phoenix, я не спрашиваю, что "у истинно верующих на первом месте". Я спрашиваю, свободны ли верующие от таких вещей по определению. Иными словами, если я укажу на двух людей "это -- атеист, а это -- верующий", то ответит ли Phoenix исходя только из этих данных
"Первый поклонятеся вещам, а второй -- нет"
"Первого мучает материальный страх, второго -- нет"
?

 

[tusik]

Отпустить надо именно навязчивые мысли о предмете своего желания...

Да-да-да. Абсолютно точно.

 

[Phoenix]

stab,

Иными словами, если я укажу на двух людей "это -- атеист, а это -- верующий", то ответит ли Phoenix исходя только из этих данных "Первый поклонятеся вещам, а второй -- нет"

Откуда мне знать? Я не телепат Надо сначала узнать людей поближе я уже сказала, верующий может называться верующим, но быть закоренелым материалистом, при этом духовным человеком он не имеет права называться. А человек без Бога и души привязывается к вещам и объектам чувств .

 

[Werewolfka]

Скажи, а разве последние тысячи лет не показали, что религия плодит подонков с тем же успехом?

Я имею ввиду, что если человек неверит в бога значит он неверит в загробную жизнь и в суд перед пристолом божъим. А если нет этого суда значит после смерти небудет душевных мук и ты небудеш платить за свои земные проступки.

 

[The Goddes of Mercy]

Насчёт того, что надо "Отпустить надо именно навязчивые мысли о предмете своего желания..." вы правы, но ведь это никак не повлияет на его исполнение, не так ли?

А что Вы думаете по поводу... хм, ну назовём это средствами общения с Богом. Кто-то ходит в церковь и молится, надеясь на то, что его\её молитвы будут услышаны. Другие люди полагают, что счастье нужно добиваться путём страдания (если я правильно выражаюсь), т.е., чем больше человек мучится физически или духовно, тем больше вероятность того, что после этих мучений ему будет хорошо. В древности люди приносили своим божествам жертвы, чтобы задобрить их (что практикуется сейчас некоторыми сектами) и т.д.

 

[Phoenix]

The Goddes of Mercy, по поводу молитвы... смотря как и кто молится. Если молить о материальных объектах "Дай мне то, дай мне это", это уже будет не религия, а просто торгово-рыночные отношения . Опять же кто молится: грешному человеку труднее снискать милость Бога, что логично, имхо. Чем больше искренности и любви, тем больше вероятность что молитва поможет.

В древности люди приносили своим божествам жертвы, чтобы задобрить их (что практикуется сейчас некоторыми сектами) и т.д.

Жертвоприношения практикуют не только сектанты

 

[Ингвар]

Вера приходит тогда, когда приходит какой либот серьезный кризис. Мне лично хвавтило провалиться в болото будучи одному, и остаться после этого живым. А насчет желаний, то если я искренне!!! просил Бога то желания исполнялись. Некоторые даже вопреки всем законам социума. Только надо очень искренне!

 

[tusik]

Насчёт того, что надо "Отпустить надо именно навязчивые мысли о предмете своего желания..." вы правы, но ведь это никак не повлияет на его исполнение, не так ли?

Вообще-то повлияет. Конечно, если просто пожелать и ничего не сделать, то получается не у многих (нужно иметь особые спосбности). А вот если пожелать и еще что-нибудь сделать по этому поводу (ну хотя бы билет лотерейный купить), то повлияет, и еще как.

А что Вы думаете по поводу... хм, ну назовём это средствами общения с Богом. Кто-то ходит в церковь и молится, надеясь на то, что его\её молитвы будут услышаны. Другие люди полагают, что счастье нужно добиваться путём страдания (если я правильно выражаюсь), т.е., чем больше человек мучится физически или духовно, тем больше вероятность того, что после этих мучений ему будет хорошо. В древности люди приносили своим божествам жертвы, чтобы задобрить их (что практикуется сейчас некоторыми сектами) и т.д.

А кто-то например буддисты, самосовершенствуется. Я думаю, что нужно просто в рамках этого форума хотя бы прийти к согласию, что же такое религия. Ведь не в каждой религии присутствует понятие Бога.
Предлагаю такой вариант - взаимоотношения духовного существа (потому что все-таки все религии признают, что человек - духовное существо) с самим собой (т.е. должен ли мучиться, или должен радоваться) с дугими духовными существами (можно ли их убивать, грабить или нужно с ними жить в мире) и со вселенной. В некоторых религиях еще и сверховным существом.
У кого какие варианты еще есть?

 

[The Goddes of Mercy]

tusik, я думаю, что все варианты религии, предложенные тобой, очень логичны, и, если никто не против, мы так и решим, что религия это: (я процитирую)

1. Взаимоотношения духовного существа (т.е. человека) с самим собой.
2. Взаимоотношения духовного существа с дугими духовными существами.
3. Взаимоотношения духовного существа со вселенной.

Теперь, я думаю, неплохо бы разобраться с вариантами подобных взаимоотношений, а так же с возможными вариантами последствий этих взаимоотоношений.

Ингвар, "А насчет желаний, то если я искренне!!! просил Бога то желания исполнялись. Некоторые даже вопреки всем законам социума. Только надо очень искренне!"

А что ты понимаешь под словом "искренне" в данном случае (извини, если вопрос кажется дурацким, и всё таки). А так же если просить, то как именно. Если не секрет, то как это делаешь ты: ходишь ли в церковь, или это не обязательно и т.п.

Phoenix, "Чем больше искренности и любви, тем больше вероятность что молитва поможет" - насчёт искренности - тоже самое - см. выше. По поводу жертвоприношений и сектантов - я просто привела пример.

 

[Ингвар]

The Goddes of Mercy, искренне - значит четко, конкретно и, главное, действительно желать то, чего просишь. А как мольться? По-моему у каждого человека есть на этот счет свои способы и не надо думать, что молиться надо каким-то специальным образом. Это личное дело каждого.
О себе скажу. Молиться могу везде и всегда когда в этом есть необходимость. В этом нет ничего сложного и позорного.

 

[Phoenix]

Ингвар,

скренне - значит четко, конкретно и, главное, действительно желать то, чего просишь.

если ты сейчас говоришь о материальных желаниях, то неудивительно что у многих они не сбываются. Бог - не дерево желаний, попроси и дам. Если человек действительно этого заслуживает, он это получит

 

[Ингвар]

Так о том и говорю, если человек не заслуживает он и сам это знает на уровне совести, потому и не просит искренне. А один из способов разобраться со своей совестью - выдержать строгий длительный пост. (Несколько недель)