Судьба Грузии и российско-грузинских отношений

[dynamix]

JUK
да какие тут версии?всё продаётся,это лишь зависит от цены...

 

[Скуратов-Бельский]

JUK, а по-Вашему, его должны были снести бульдозерами? Или как? Казино работает, но дело не закрыто.

 

[Ritorn]

Я считаю,что Россия не права....

KoNdEnSaT, хотелось бы услышать аргументы. В чём конкретно неправа Россия

Все аргументы в многоточии.

 

[Катерина]

JUK, а по-Вашему, его должны были снести бульдозерами? Или как? Казино работает, но дело не закрыто.

откуда ты-то знаешь, что дело не закрыто? Хочется так? Так это ещё ничего не значит, однако

 

[Скуратов-Бельский]

откуда ты-то знаешь, что дело не закрыто?

У тебя есть другая информация? Ну поделись с убогими провинциалами, осведомлённая ты наша... Помнишь, мы с тобой говорили про деньги? Ты тогда намёка не поняла. А всё просто: контроль над казино перешёл к другим людям, и оно снова открылось. А генацвале под следствием или высланы.

 

[Скуратов-Бельский]

Вопрос один: как попадают в Россию участники террактов - легально или нелегально? Вряд ли кто будет спорить, что нелегально.

Я буду спорить. Чеченцы считаются гражданами России. Поэтому тут говорить об иммиграции не вполне верно.

Давайте любить людей, но помнить, что не все и не всегда, эти люди будут любить нас.

Должны ли мы любить организаторов терактов? Или грузинских барсеточников? Или таджикских насильников?

 

[Ritorn]

Скуратов-Бельский, гм... прав и по первому пункту и по второму.
По второму я банально неправильно выразился.
Хотел сказать: Давайте любить других людей, но перед этим всегда помнить, что в свою очередь, не все и не всегда, эти люди будут любить нас.

Так вроде лучше?

 

[Ritorn]

Гостья, я говорил об ассимиляции. Это идеальный вариант, следующий за иммиграцией. Тем не менее, на примере Европы, можно наблюдать обратное: обособление. А там, действительно, власти занимаются этими вопросами.
В нашем случае, все очевидно: власти не контролируют этот вопрос, в результате возникает еще больший ряд проблем.

 

[Скуратов-Бельский]

Хотел сказать: Давайте любить других людей, но перед этим всегда помнить, что в свою очередь, не все и не всегда, эти люди будут любить нас.
Так вроде лучше?

Кажется, то же самое. Меня, собственно, смущает именно первая часть высказывания. Я считаю, что любить людей нужно за что-то, а "возлюбить врагов" - заповедь, которая противна человеческой природе. Я считаю, что на удар нужно отвечать ударом, а не подставлять другую щёку. И поэтому я не буду любить народы, которые приносят моему народу вреда больше, чем пользы.

Очень некоторые тут любят кричать об "асиммиляции"...

Можно ли понимать эту фразу таким образом, что лично ты против ассимиляции?

Российские власти – как федеральные, так и региональные – почти полностью устранились от работы, связанной с адаптацией «переселенцев».

А проверять слухи не обязательно?

15 июня 2006 года московские власти прняли решение открыть в ближайшее время в каждом административном округе столицы специальные школы для мигрантов, где будет проводиться углубленное изучение русского языка. Планируется, что курс обучения в такой школе, где смогут учиться дети и взрослые, составит 1 год. Причем дети будут учиться днем, а взрослые - по вечерам. ...
...В Москве в 152 образовательных учреждениях всех округов открыто 243 группы по изучению русского языка как иностранного, в которых обучается около 3000 учащихся.

Еще в 2000 году в Южном округе Москвы был организован подготовительный (нулевой) языковый класс для детей беженцев и ищущих убежище лиц, не владеющих русским языком, в возрасте 6,5-8 лет. Конечной целью проекта было подготовить учеников языкового класса к поступлению в 1-й класс школы и последующему успешному обучению наравне с русскоязычными сверстниками. В 2003 году, в дополнение к нулевому классу, был открыт подготовительный языковой класс для детей 9-12 лет, нуждающихся, помимо изучения русского языка как иностранного, в ускоренной подготовке по предметам начальной школы (математика, русский язык, окружающий мир).
Источник.

И ещё несколько цитат оттуда же.

По данным Комитета межрегиональных связей правительства Москвы, общая численность граждан, зарегистрированных по месту пребывания в Москве, в 2005 г. составила 1 млн. 137 тыс. человек. Перепись также показала, что в Москве проживают представители более чем 140 народов, различающихся по национальным, языковым и конфессиональным особенностям. За период между переписями населения (1989 г. и 2002 г.) возросла численность: китайцев — в 35 раз, вьетнамцев — в 14, таджиков — в 12, чеченцев — в 7, ингушей — в 6, молдаван — в 5, азербайджанцев — около 5, армян и грузин — в 2,8, арабов — в 2,7, корейцев — в 2,3 раза (речь идёт о постоянном населении без учёта временных трудовых мигрантов). На этом фоне сократилась численность народов стран Балтии, евреев, поляков, чехов и др. То есть в столице происходят не только этнические, но и этнокультурные подвижки.

Напомню, что сейчас у нас 2006 год на дворе. То есть, эти данные устарели на 4 года. Интересно было бы найти цифры по другим русским городам, но, боюсь, теперь это уже невозможно. Толерантность, понимаешь... Прямой вопрос: кто хочет, чтобы его дети жили в "Гарлеме"?

Сегодня в Москве функционируют 34 школы и 5 детских садов с так называемым этнокомпонентом.
Во всех школах преподавание ведется на русском языке. Национальному компоненту отводится четверть учебных часов базисного плана, учителям разрешается использовать учебники из Литвы, Армении, Грузии и др.

Четверть учебного времени дети мигрантов изучают родной язык и историю родного народа. При этом разрешено использовать "использовать учебники из Литвы, Армении, Грузии". Как ты думаешь, какой истории они научатся по этим новым русофобским учебникам? Какое отношение к России и русским может быть воспитано с помощью переписанной истории? Кстати, не напомнишь мне, сколько учебных завендений с русским этнокомпонентом работает в Тбилиси и Ереване?

По сути, речь идет не о политической и даже не экономической, а о культурологической проблеме.

Цитата из той самой Кезиной:

По данным нашей мониторинговой службы, 75 процентов подростков заявляют, что если будут этнические конфликты, они выступят на стороне своей нации. И 78 процентов молодых москвичей - за силовое решение этнических конфликтов.
Тут.

Это из интервью годичной давности, когда о Кондопоге никто и не слышал. Конечно, этих детей тоже заагитировали "злые фОшЫсты" из ДПНИ. Да, да, те самые, которые

Контролировать, как городские власти и правоохранительные органы выполняют наказ президента о наведении порядка на рынках, вызвалось Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ), ярый сторонник очистки страны от «неславянского населения».

Призыв президента они восприняли с нескрываемой радостью. Петербургские активисты ДПНИ намерены доводить до правоохранительных органов информацию, которую им сообщат жители, и следить, чтобы меры были приняты.

Вот ведь, правда, длинный путь выбрали "ярые сторонники". Нет, чтобы яростно зарЭзать всё "неславянское население" - зачем-то хотят бороться только с преступниками. И чего это они, а, Гостья?
Насчёт баек о том, что "российская экономика без мигрантов немедленно загнётся, потому что русские не хотят работать", я уже писал не один раз. И даже давал ссылку на эту статью, в которой всё подробно расписано.
И ещё о проблемах миграции.

А это специально для националистов. Порадуйтесь.

Ну конечно! Согласно либеральным ценностям, их нужно было селить в 5* отелях и кормить деликатесами. Слушай, Гостья, посели к себе в квартиру пару грузин (а лучше даже пропиши). А потом расскажешь про впечатления.
Да, менты, конечно, беспредел чинят. Причём только в отношении грузин...

 

[@lex]

KoNdEnSaT, хотелось бы услышать аргументы. В чём конкретно неправа Россия.

Прежде всего в том, что такими действиями подрывает свой международны авторитет.

Когда-то была Прибалтика, недавно Украина, сейчас Грузия. Всех Россия обвиняла в бог знает чем. Оказывала экономическое и политическое давление. В результате чего, кроме урона собственной международной репутации и нелюбви со стороны значительной части населения указанных стран добились ???

 

[Ritorn]

Aalex, давайте без аргументов не вступать в диалог? Если мировая репутация России, после событий в Грузии, снизилась, приведите подтверждения. Если у вас есть данные о необоснованных обвинениях России соседних государств, аналогично.
Потому что очень сомнительно, что депортация мексиканцев из США, снижает их мировую репутацию.
Так и здесь, всему миру откровенно плевать, и на Грузию, и на Прибалтику, и даже на Украину, потому что не они являются мировым поставщиком нефти и газа.

Гостья,

Добавь себе в подпись - человеконенавистник и мракобес.

С другой стороны, ты не ответила, ты готова ответить на объявление, размещенное на рынке, о съеме комнаты?
Так что, причем тут мракобесие, не совсем понимаю.
Да, условия ужасные. Это нужно менять. Но, жить с 94-ого года в России, так и не оформить гражданство, это ли не неуважение?

пока мы сами не пойдём навстречу этой самой ассимиляции.

Думаешь, в этом дело? Вспомни Францию, уж насколько там лучше социальная обстановка, разве это сдержало погромщиков?
Скажи, интеллектуально развитый человек, ты образована, воспитанна, что тебе еще нужно сделать, чтобы приезжие начали подтягиваться до твоего уровня? Или же ты готова опуститься до их уровня, и это, будет твоим движение в плане ассимиляции?

Если честно, не поняла замысловатого хода твоих мыслей, запутавшихся в клубке из ментов, Шварцнеггера, "Красной жары" и грузин....
У тебя жар? или горячка?...

Фрагмент к сожалению урезан. В следующем кадре, Шварценеггер, на вопрос: "Какие ваши доказательства?", выламывает протез и достает от туда наркотики, со словами: "Кокаином.".
По идее, с учетом той бури возмущения, со стороны правозащитников, данный эпизод должен рассматриваться исключительно, как пропагадна фашизма.

 

[Катерина]

Помнишь, мы с тобой говорили про деньги? Ты тогда намёка не поняла.

не смешите мои тапочки Мне, бывшему работнику администрации, эти твои намеки смешны, честно говоряПотому-то я и уволилась оттуда, кстати. Уж больно всё дуто, бесчестно и продажно в том королевстве.

А всё просто: контроль над казино перешёл к другим людям, и оно снова открылось. А генацвале под следствием или высланы.

не, наивность русского человека безгранична, воистину. Кто под следствием? Кто выслан? Деньги-то национальности не имеют, вот в чём прикол. И пока этот человек для тех, кто высылает (или может это сделать) "деньги", он будет делать, что захочет, ехать - куда захочет. Таковы реалии не только России.
Ага, к другим людям, как же. Теперь просто будет подписывать бумажки очередной попка-дурак, да и всё. А хозяин как был хозяином, так и остался.Делов-то, ну ещё одному лицу зарплату будет платить.

 

[Ritorn]

Гостья,

У меня нет свободной комнаты, которую я собиралась бы сдавать. Достаточно?

А ты когда-нибудь комнату сдавала?

Ты знаешь все ньюансы? Ознакомился с каждым случаем отдельно? Проверил, не может ли это быть следствием бюрократии, продажности милиции, взяточничества чиновников? Или какой-то другой причины?
Легче всего поддаться стадному чувству.

Нет. Не знаю. Знаю, что 12 лет долгий срок. Знаю, что если человеку что-то нужно, за это время он это получает.

А что делается прямо сейчас, да хотя бы в любимом Питере, (хотя ты кажется, переехал...) чтобы приезжие "подтягивались" до уровня коренного населения? Я говорю о вообще всех приезжих, не о грузинах в частности.

Действительно, что же делается в любимом Питере? И местные, и приезжие засрали весь город до крыш? Бомжи лежат под кустами на площади Искусств?
Я тебе еще раз говорю, вспомни Францию и ее пожары. Там все было на другом уровне: все есть, учитесь, работайте, все будет ваше. Что было в результате? Что сжигали господа иммигранты? Правильно, школы, которые построили для них.
Значит дело все-таки в приезжих?

Почему нужно всем каказцам вешать ярлык "чурка" и нещадно гнобить??? Люди, да оглянитесь вы вокруг!

Потому что одаренных, с головой на плечах, воспитанных, говорящих по-русски кавказцев, в России гораздо меньше, нежели "Але! Оператор, я хотел на вас деньги ложить.".

А вот это подробнее о скончавшемся в Москве Тенгизе Тогонидзе.

Может быть хватит поддаваться истерии? Сколько русских погибло, когда они бежали с Кавказа? Расскажешь о каждом?
Сколько погибает на дорогах, сколько из-за самоубийств, сколько из-за наркотиков, сколько от алкоголя, сколько просто из-за плохого здоровья?
Ты переживаешь из-за одного, когда вокруг умирают и погибают тысячами. То что он незаконно занимался торговлей, это тебя мало волнует. Тебя волнует лишь гуманизм.

Катя!, то есть, Ходорковский до сих пор стрижет бабки с ЮКОСа?

 

[Kardinal]

Aalex

Когда-то была Прибалтика, недавно Украина, сейчас Грузия. Всех Россия обвиняла в бог знает чем. Оказывала экономическое и политическое давление. В результате чего, кроме урона собственной международной репутации и нелюбви со стороны значительной части населения указанных стран добились ???

1) Действия в отношении этих русофобских государств были ничем иным как реакицей на враждебные действия оных. Если вы считаете, что эта реакция была неадекватной, то каковы ваши предложения?

2) Уважаемый, вам неплохо бы запомнить одну вещь: нельзя потерять то, что не имеешь. О каком международном престиже страны могла раньше идти речь, если мы проглатывали любую обиду, впускали к себе домой кого не попадя в грязных сапогах и с лёгкостью предавали свои национальные интересы? Разве в те времена у нас был международный престиж? К вашему сведению, наш международный престиж только-только стал создаваться. И в первую очередь благодаря появляющейся способности отвечать жёстко на внешние и внутренние угрозы.

 

[Катерина]

Катя!, то есть, Ходорковский до сих пор стрижет бабки с ЮКОСа?

а вы как думаете?

 

[stab]

Aalex
Откуда же такие берутся?! Нет никакого международного авторитета. Вышеупомянутые тобой ВСЕГДА воют "ах, мы к вам хорошо относились, но теперь...". Воют постоянно.


Кстати, кто-нибудь мне объяснит, что неправильного, незаконного, негуманного в том, чтобы у школ запрашивали списки детей с грузинскими фамилиями?

 

[stab]

Гостья, не понимаю.

Это ущемление прав по национальному признаку.

А ориентировка "...подросток в желотой куртке и белых кросовках, движется от магазина к вокзалу..." -- это ущемление по какому признаку?

Пусть менты запрашивают списки всех детей. Русских и не русских. А потом сидят над списками сами и решают, кто грузин, а кто - абхазец.

Меньше работы.

 

[Ritorn]

Гостья

(хотя у правительства города хорошая позиция закрытия глаз, и наморщив носик, и отвернувшись в другую сторону, мы строим очередной фонтан. хехе.)

А причем тут власти? Власти пусть решают экономические вопросы, как привлечь в город финансы. А вокруг площади несколько культурных центров мирового значения, гостиница (аналогично мирового уровня) и видимо их администрацию устраивает такое положение вещей. Охрана же просто запачкаться боиться.

А "засрали" город... В центре - очень даже красиво, за****ности не наблюдается. А на перифериях - ну так стройки везде. С гастарбайтерами. Вот и грязно.

Да ну?
Вылизаны отдельные части центра. А Лиговка, Коломна, Сенная площадь, отдельные пешеходные зоны и другие "незначительные" районы центра - лежат в дерьме. Был бы центр вылизан, не было бы проблемы с крысами.
Про то, во что город превращается зимой, когда даже на Невском, уборка снега является неприоритетной задачей, я промолчу.

По поводу остального, есть одна мысль: когда перезжаешь в другую страну нелегально, нужно понимать, что в случае чего, рассчитывать на льготы и привилегии - бессмысленно.

 

[stab]

Гостья, в общем, для тебя набор букв "ущемление прав по национальному признаку" не термин, употребление которого можно объяснить, но ненуждающееся в объяснении чудо-оружие.

 

[Ritorn]

Гостья , то есть ты предлагаешь, организовывать человеческие условия для людей, за счет налогоплательщиков РФ? Объясни, почему мы должны уважать и заботиться о тех людях, которые просто наплевали на законы того места, куда они приехали зарабатывать деньги? Люди сознательно лишили себя всяких прав в этой стране, начиная с медицинского обслуживания, заканчивая нормальным условиями при депортации.

Я с удовольствием с тобой побеседую о любимом и родном городе, но не в этой теме.

Действительно, чего о засилии крыс говорить?

Пол-Питера русских людей - живут без регистрации в городе.

Правильно, главное количественный масштаб выбрать пострашнее, и привести его как аргумент.
С учетом того, что сейчас, при приеме на мало-мальски серьезную работу, в любом городе, с человека требуют регистрацию, то данные кажутся сильно завышенными.

Где же та черта, которая позволяет судить не русских, и оправдывать русских?

Где же черта? Русский в случае войны, пойдет защищать страну, а приезжий постарается покинуть ее.