• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Судьба Грузии и российско-грузинских отношений

У безнадежности есть только два выхода. Первый – смириться и полюбить то, что у тебя есть, раз уж не вышло получить то, что любишь. И это удел слабых.
Второй выход – выходить на войну. Но это для сильных людей, когда отчаяние от несбывшихся надежд настолько велико, что ты знаешь – хуже уже не будет.
Судя по поведению г-на Саакашвили в последние дни, он всё-таки оказался слабаком.

А по поводу целостности «государства Грузии», созданного, по большому счёту, в рамках СССР… Почему, в таком случае, России отказывают в праве обладания Крымом и прочими бывшими имперскими территориями, если Грузия претендует на то, что сотни раз переходило «из рук в руки» за последнюю тысячу лет и в общем и целом не принадлежало ей никогда?

Кстати, существует такой прецедент, как «турецкая республика Северного Кипра». Это государство признано только Турцией. И именно это «признание» блокирует ряд мер и возможностей по тихому удавливанию этой страны.
Дык, почему России не помочь Абхазии хотя бы таким образом?

А по поводу авторитета нашей страны в ЕС и мире из-за этих событий…Да мне глубоко фиолетово, что думает о нас весь остальной мир. Главное, что бы наша страна уважала и защищала своих граждан, а наши граждане – уважали, любили и берегли свою Родину.
Все остальные – перетопчутся.
 
К вопросу о приезжих грузинах.
Вчера иду в школу. На лавочке спит пьяный парень. Храпит во всю, да и ароматы соответствующие. Мимо проходит дама грузинской национальности, останавливается около парня, с недовольным выражением лица поворачивается ко мне: "Надо бы ему помочь". Я спешу, да и, уж простите меня за негуманность, чем ему сейчас помогать? Отоспится, встанет и дальше пойдёт. Я промычала что-то невразумительное в ответ и иду дальше. Она меня перегоняет и, проходя мимо меня: "Приедешь в эту Россию, никто здесь никому помогать не хочет". Я возмущённо ответила ей в спину - мол, а чего приезжать? Мне очень понравился её ответ: "Как же вы без нас? Ничего не можете". Я его теперь, наверное, на долго запомню.
 
sandralina
лол
раз она такая умная,сама бы и помогала.
К тому же приезжают они к нам совсем не из-за добродетели и желания помочь "бедным русским" строить дома и подметать улицы...
 
sandralina написал(а):
Приедешь в эту Россию, никто здесь никому помогать не хочет
Примитивно. Мегаполис не деревня и не аул, где все друг друга знают и привыкли в случае чего помогать.
 
AlexCluster написал(а):
Примитивно. Мегаполис не деревня и не аул, где все друг друга знают и привыкли в случае чего помогать.
вот оно, слово, наконец-то сказано:(
Малознакомым людям тоже помогают, и это уровень деревни и аула рассуждать, что раз ты мне - никто, то и хата моя с краю.
Тут дело не в знакомстве, а в уровне цивилизованности и человечности. А когда слова громкие да "правильные", в грудь кулаком и порвать на себе рубаху и мимо, мимо человека, которому просто плохо - показуха, фанатизм и истероидность.
Честно говоря, с такими дикими энергиями агрессивных, фанатичных людей только фильмы снимать - про баррикады. Или народу мозги пудрить в партиях и сектах.
А вот просто подойти и помочь (да хоть поинтересоваться) - неа. Зачем? Я же его не знаю.
Лучше дикарство очередного ..-изма и громкая, ложно-деятельная суета. Вместо простого человеческого участия.
Эта грузинка не одинока в таких словах. Очень и очень многие приехавшие в Россию (даже русские, кстати) отмечают, что мы тут равнодушны до крайности. Все сами за себя. Хотя основания, быть может, и есть - когда люди привыкли искать, чего пожрать и как детей покормить, им некогда думать о другом. Но это так, допущения. Потому что, существуй взаимовыручка, было бы попроще прожить.
 
AlexCluster, ты прав в одном, что мегаполис не деревня, и не аул.

Катя!, идеалист-гуманист, ты давно подходила к спящему пьяному мужику и помогала ему добираться до дома?

Помощь помощи рознь. Нужно помогать в меру своих возможностей. Поднять сумку бабке в автобус - это может любой здоровый человек. А вот тащить на себе напитого, вступаться за кого-то в драке... только отдавая себе отчет, что через секунду тебе могут дать по голове или пырнут ножом.

Так что в данном вопросе правых нет. Да, мегаполис не деревня, но это не повод полностью отдаваться безучастности, равно как и то, что это не повод лезть со своей помощью куда просят и не просят. Равнодушие же, не стоит путать с банальным страхом за себя.

А дама грузинской национальности (интересно, у нее на лбу это было написано?), будучи такой сердобольной, могла бы помочь сама. В данном случае, человек сам нарывается на неприязнь.
 
Катя!
А я вот прошлой зимой двоих пьяных из снега поднимал. Для одного скорую вызвал, второго сдал на руки его женщине. Наверное, я - грузин (ведь русские никому не помогают, правда?).
 
Ritorn написал(а):
Катя!, идеалист-гуманист, ты давно подходила к спящему пьяному мужику и помогала ему добираться до дома?
я очень похожа на дуру?;) Добраться ему и так помогут, моё дело не допустить, чтобы человек в неизвестном состоянии валялся на улице. Пару раз звонила по их телефонам, было такое:) Типа "заберите пьяное тело". Пару раз вызывала скорую. Один, кстати, в реанимацию попал от переохлаждения. И валялся он не потому, что пьян в сосиску.
Кстати, соберетесь лезть к "телу" в карман за телефоном, пару свидетелей найдите, а то могут и в краже обвинить, у нас люди добрые.
Помощь помощи рознь. Нужно помогать в меру своих возможностей. Поднять сумку бабке в автобус - это может любой здоровый человек. А вот тащить на себе напитого, вступаться за кого-то в драке... только отдавая себе отчет, что через секунду тебе могут дать по голове или пырнут ножом.
помощь - она везде помощь. Только головой надо думать всегда, а не изображать из себя геройствующего индивида, правильного такого и справедливого.Чушь это всё - лезть в драку, тащить на себе. Для этого есть соответствующие службы, в конце концов. А вот делать вид "ничего не знаю, ничего не вижу" - гадко. Кстати, я никогда не тащу в автобус ни бабкины сумки (они же неподъемные :D), ни коляски мамаш с дитенышами. Ну нельзя мне тяжести таскать, что сделаешь. Кому будет лучше, если я в больницу попаду? Помог одному, навредил себе и родне? Вот и не таскаю. Но, как очень гадкая гадость, всегда напоминаю рядом стоящим мужчинам, что помочь было бы неплохо;)
так как всё это оффтоп:)
 
Катя!
А я вот прошлой зимой двоих пьяных из снега поднимал. Для одного скорую вызвал, второго сдал на руки его женщине. Наверное, я - грузин (ведь русские никому не помогают, правда?).
неправда:)
Русские обособленные единоличники, но не все - равнодушные;)
Но даже если ты и грузин, я к тебе всё равно отношения не изменю;) А вот если бы ты прошёл мимо, то будь ты хоть шейхом арабским, я бы всё равно считала, что с таким чёрствым и бесчувственным мне говорить не о чем:)
 
Катя! написал(а):
но не все - равнодушные
Тогда к чему было всё это?
Катя! написал(а):
Очень и очень многие приехавшие в Россию (даже русские, кстати) отмечают, что мы тут равнодушны до крайности.
Ты уж определись как-нибудь... ;)
 
Скуратов-Бельский написал(а):
Тогда к чему было всё это?
Ты уж определись как-нибудь... ;)
к тому, что
Очень и очень многие приехавшие в Россию (даже русские, кстати) отмечают, что мы тут равнодушны до крайности.
:)
Что непонятно? Все, да не все. Есть всякие. Большинству - плевать на всех. Равнодушные. "Моя хата с краю". "Революция на кухне". Соседей по лестнице даже в лицо не знают, не говоря уже о том, чтобы помочь когда-нибудь.
Судят по общему впечатлению, по большинству.
 
Малюта, друг мой, я хоть и зареклась с тобой спорить на эту тему, но, к сожалению, не могу удержаться от того, чтобы предложить твоему вниманию эту статейку.
http://rian.ru/review/20061023/55052062.html
 
Apsara, я, помню, когда пионером был - тоже металлолом собирал. :lol:

Но это всё мелочи. Тут вот отдельные блондинки возмущались, что грузины и сами бы уехали, если бы их "кровавая гeбня" в казематах на хлебе и воде не держала. Боюсь, что самостоятельно - не получится. Только грузопассажирскими самолётами. Потому что в Грузии они никому не нужны (своих барсеточников хватает).

МОСКВА, 26 октября - В настоящее время на дагестанском участке грузино-российской государственной границы находятся около 100 граждан Грузии, депортированных из Российской Федерации. У них на руках имеются все необходимые документы, однако грузинские пограничники их не пропускают, сообщает в четверг агентство «Медианьюс».

Как заявила в четверг на пленарном заседании парламента Грузии председатель комитета по вопросам защиты прав человека и гражданской интеграции Елена Тевдорадзе, соответствующие ведомства должны своевременно разобраться в проблемах граждан Грузии, депортированных из Российской Федерации, и государство должно оказать им помощь.

«Около 100 граждан Грузии, депортированных из Российской Федерации, не могут попасть на родину, так как, по мнению грузинских пограничников, у них не в порядке документы. Я обращаюсь с просьбой к представителям министерства иностранных дел и пограничного департамента Грузии решить эту проблему», - заявила Елена Тевдорадзе.
Там.
 
Скуратов-Бельский написал(а):
Но это всё мелочи. Тут вот отдельные блондинки возмущались, что грузины и сами бы уехали, если бы их "кровавая гeбня" в казематах на хлебе и воде не держала.
Гм. А уехали бы они сами, кстати говоря? ;) Они ведь могут сказать, допустим, что едут в Грузию самостоятельно, а сами по ходу дела скроются по дороге. ;) Ведь не приставлять же к каждому подобному грузину человека, который будет за ним следить! Зачем грузинам это может понадобиться - скрываться по дороге? Я думаю, если человеку выгоднее быть в России, то он там и останется, даже несмотря на такие гонения и проблемы. Далеко не все, конечно, так сделают, но некоторые - да, могут.
Да и, как видно из статьи, приведённой Скуратовым, грузинская сторона, которая в первую очередь должна заботиться о своих гражданах, сама неохотно принимает депортированных граждан и не предпринимает особых мер по улучшению их условий.

Хотя бесспорно, что ни один человек не должен содержаться Бог весть как (если это в данном случае действительно так) ни при каких обстоятельствах, особенно, если существует возможность предоставления лучших условий.
 
Ritorn написал(а):
А дама грузинской национальности (интересно, у нее на лбу это было написано?),
Примерно. Пришлось научиться отличать грузин от других приезжих, так как по соседству с нашим домом (многоэтажным, то бишь по соседству с нашим двором) с одной стороны живёт семейство грузин, с другой - дагестанцев, с третьей - азербайджанцев. Приезжие из Дагестана (конечно, это часть нашей страны, но всё же немного другие люди) дружелюбные, общительные, никогда не устраивают разборок. Азербайджанцы - угрюмые и нелюдимые, но тоже относительно спокойные. А грузины - хамы, постоянно орут, устраивают разборки, пройти русскому через их двор невозможно. А несколько лет назад (я тогда ещё мелкая была, но всё равно помню) произошёл вообще ужасный случай. Маленькие дети из нашего и "грузинского" двора между собой подружились, и "наши" пошли играть в их двор. Через некоторое время какой-то грузинский дядечка тащит кричащего и плачущего маленького ребёнка к нам во двор и оставляет там, да ещё орёт на него, мол, чтоб не появлялся. Естественно, родители этого ребёнка устроили скандал, вызвали милицию, но милиция уехала ни с чем, а родителей послали подальше. После этого родители ребёнка (уж извините, гуманные и цивилизованные способы не помогли) попросили своих друзей и друзей своих друзей, набралось несколько "наших" дядечек, они направились в тот двор и "поговорили" с грузинами. После этого те более-менее угомонились, но ходить через их двор всё равно опасно.
 
sandralina, дело здесь не в национальности. Просто упыри. Воспитали их так плохо, вот и ведут себя.
Интересно, как нужно было бы разговаривать, чтобы через двор стало ходить легко и приятно? :)
 
Aalex, давайте без аргументов не вступать в диалог? Если мировая репутация России, после событий в Грузии, снизилась, приведите подтверждения....

Особенно смешным тезис про аргументы выглядит в этой ветке :) .

Вы посмотрите и почитайте европейские и американские масс медиа. Или
введите к примеру в google "russia's reputation", что там пишут ?

Хотите быть поближе к теме это ветки ? - добавьте в строку поиска Georgia
 
Aalex, гммм... с каких пор просьбы стали величать тезисами? Или вам просто слово понравилось?

Европу в России интересует исключительно энергоресурсы. Депортация грузин им до одного места.
Что до США, то с учетом их прямого интереса к нашим территориям и ресурсам, репутация России по определению будет низкой.
 
Aalex
Вы посмотрите и почитайте европейские и американские масс медиа. Или
введите к примеру в google "russia's reputation", что там пишут ?
Да, посмотри да почитай. Да не за последнее время, а за последние лет 10. Падение репутации России идет постоянно. Да вот только все никак не упадет. Кого волнует варварская демократическая пресса?
 
Aalex
К сожалению, не сохранила ссылку на сайт, где прочла ЭТО, но – я рыдала от смеха!
Вкратце смысл такой: одна из америкосовских газет, когда в очередной раз Грузия (она же Джорджия по-английски) истерила по поводу присутствия российских миротворцев и провокаций с нашей (естественно!) стороны, написала приблизительно следующее: «Граждане свободной Америки с возмущением узнали о присутствии российской армии на территории Джорджии. Мы требуем, чтобы русские немедленно покинули Соединённые Штаты Америки!» :lol:
И Вы рассчитываете, что кто-то из нормальных людей всерьёз будет относиться к статьям забугорной прессы, журналисты которой даже не посчитали нужным проверить, узнать, наконец, что помимо штата Джорджия есть и страна Джорджия, причём, совсем на другом континенте. ;)
Не будьте смешным!
Тем более, что ещё гнуснее и лживее, чем наша пресса, может быть только американская.:p
 
Назад
Сверху