• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Судьба Грузии и российско-грузинских отношений

Понты. Вояки блин.
Ну панты, не панты, но они уже призывают к помощи другие государства, а самое интересное, что Россия пока никак на эти заявления не реагирует.
 
А не надо было выпендриваться и лезть в Осетию....а то мы такие крутые, не боимся, что грузинцам это не нравится......сами напоролись......а понравится нам, если их президент сейчас возьмет и в Чечню прилетит без спроса?
 
Kristy-sims,
родился новый Гитлер...:-(
это Мишаня что ли? Ну чё сказать? Ничего кроме того что грузины потеряли всякий страх! Ничего! Мы его снова навеем!
 
А если честно войны я побавиваюсь! Потому что страны, такие как США наверняка поддержат Грузию!
 
а я полностью поддерживаю Саакашвили, по-моему из всех СНГ'ых стран Грузии с президентом повезло как никаму другому, нам только завидывать и остается. Мы вот ,все ускоряясь ,несемся назад к 30м, а Грузия с такой же скоростью к демократическому обществу и к евросоюзу, а в вопросе с Осетией полностью согласна с Эльвен, Грузия к нам не лезет, а нам больше надо как всегда. Грузия отдельное государство и вправе делать все на собственное усмотрение. А эпизод с помощью от России, с надписью на первой грузовой машине: подарок от Путина, ну позор же, еще наши разорались по поводу ,что машины проверяли, естественно что проверяли, а то чего от нас ждать никто не знает.
 
мдяяя... в последнее время Россия все больше и больше стала напоминать США... вы так не находите?! ведь это в традициях американской державы лезть в дела государств и диктовать свои... ну не законы, а так сказать... наставления... и навязывать... именно НАВЯЗЫВАТЬ свою помощь... вполне понятна реакция Грузии... а вапще мне кажется что России стоит во многом пересмотреть политические отношения со странами ближнего зарубежья... пока не поздно... а то кавказцы народ горячий... а вапще страшно становится...
 
Саакашвили -- очередная подстилка Бжезинского. Сможет ли он исправить ситуацию? Не знаю, но когда к власти пришел Шеварнадзе, то России было не до Грузии, это раз. Шеварнадзе со времен СССР имел много знакомых среди влиятельнейших политиков во всем мире, это два.
Россия не должна вмешиваться? Ну так в Грузии не российские войска, а миротворческий контингент. Разница большая.
Россия не должна вмешиваться? А помните, как бандиты вторглись в Россию со стороны Грузии, как их выдавили обратно, как грузинский суд отпустил задержаных, мол, против Грузии они ничего не сделали?
Кстати, вот большая такая статья по теме: http://vip.lenta.ru/news/2004/07/22/georgia/
 
Насчет подстилки - спорно.
Амбиции у него такие ж большие как Кавказкие горы. К тому же учился он в Москве...
 
КаширSky, вообще-то он Киевский гос. универ. заканчивал. Как перестройка началась -- уехал на Запад. А там уже в 4-х разных универах учился.
А на счет того, что спорно... Ну конечно, кричать про имперские амбиции России (вообще поливать ее грязью на манер западных СМИ), кричать Западу "Мы с вами! Мы демократы", посылать свои войска куда США скажут -- это не проституция, это зрелая гражданская позиция, полная значимости и ценности.
 
stab, Скорее всего это действительно зрелая позиция. (А проституция... Это чуть другое. Но об этом не тут.) Поскольку поливать Россию, он начал до прихода к власти. А если и после - то особого значения не имеет. По крайней мере он делает, как того желает, думаю, вся грузия. И потому что США ему поверят.

Москва западнее Киевского гос. универ-а? =)
 
КаширSky,
Скорее всего это действительно зрелая позиция.
Как в Ходже Насредине: "Если он выглядит как осел, пахнет ослом и кричит по-ослиному, почему я должен верить, что это -- принц?"
Москва западнее Киевского гос. универ-а? =)
А что из нижеперечисленного является Москвой:
1) Страсбургский институт прав человека
2) Колумбийский университет (Нью-Йорк)
3) Флорентийская академия права
4) Гаагская академия международного права
5) Университет имени Джорджа Вашингтона
6) Норвежский Институт прав человека
 
stab, проституцией занимается наш дорогой президент, а Саакашвили видел как живут нормальные западные страны и хочет сделать из своей страны такую же, и все для этого делает и естественно политики Европы и Америка ему симпатична, а альтернатива возвращаться с нами во времена ссср ему не подходит.
 
Cathy, если ты мне хочешь рассказать, как Путин выполняет иструкции ФСБ (что сама утверждала) -- пожалуйста, тут недалеко есть соответствующая тема. Кстати, для меня он -- недорогой.:)
Что же касается Саакашвили. Ну и что, что он видел Запад? Ленин его видел, сторонники дикого капитализма, бывшие у власти в начале 90-х, тоже его видели.
А насчет проводимой политики. Вот насчет тех боевиков. Почему Саакашвили их не выдаст? Или вот насчет ущелья, где боевиков по официальным данным нет. Приехали американцы, провели "совместную операцию", никого не задержали, результат -- в ущелье боевиков нет! Небыло при Шеварнадзе и окончательно не стало при Саакашвили.
Америка ему симатична? Да пожалуйста! Гитлер тоже говорил, что предпочелбы в союзниках США, а не Италию. Это ни о чм не говорит.
Причем тут возврат в СССР? Почему, когда США пытается влиять на ситуацию в Грузии, то это расширение демократии, а когда это же пытается сделать Россия, то это возврат к СССР? Каждая страна пытается повлиять на другие страны, но почему России это запрещено? Почему попытка влитять на творящееся у твоей границы для России -- это имперские амбиции? Ты еще подпишись под словами Новодворской "Россия должна быть ограничена МКАДом".
И вообще, повторяю, в Грузии не российская армия, а миротворческий контингент, находящийся там в том числе и по соглашению с Грузией. А ты помнишь, как Шеварнадзе заявил, что неплохо бы россиян вывести? А Москва в ответ, что согласна обсудить этот вопрос? А Шеварнадзе, в свою очередь, что российское присутствие пока что необходимо?

Я ведь не говорю, что Саакашвили занимается сдельной протитуцией, я просто сказал, что он -- подстилка Бжезинского. Который, в очередной раз заявил, что Россия не может существовать как единое государство.
Кстати, та статья, ссылку на которую я давал выше, во многом отражается в заголовке темы. Ибо Грузии разбирается со своими внутренними проблемами, но кричит, что это дело рук Москвы.
 
stab,
Почему, когда США пытается влиять на ситуацию в Грузии, то это расширение демократии, а когда это же пытается сделать Россия, то это возврат к СССР?
Наверное потому что США не хочет подмять под себя Грузию.

Каждая страна пытается повлиять на другие страны, но почему России это запрещено?
Ты позволишь ходить у тебя в доме хорошему знакомому человеку, или нехорошему знакомому человеку, заведома зная что он вор, и не разбувается?

. Ибо Грузии разбирается со своими внутренними проблемами, но кричит, что это дело рук Москвы.
Потому что так и есть. И можно было б поговорить на эту тему на примере Украины.
 
КаширSky, все то, что ты сказал, можно обобщить: когда какая-либо страна предпринимает какие-либо действия в отношении другой страны, то она действует в рамках законов и общепринятых норм. Исключение -- Россия, любые попытки которой что-то сделать заведомо незаконны.
Показателен пример:
Каждая страна пытается повлиять на другие страны, но почему России это запрещено?
Ты позволишь ходить у тебя в доме хорошему знакомому человеку, или нехорошему знакомому человеку, заведома зная что он вор, и не разбувается?
Для тебя Россия заведомо -- вор. И ей заведомо -- запрещено.
Потому что так и есть. И можно было б поговорить на эту тему на примере Украины.
Вообще-то это в другую тему (конкретно пример с Украиной). А про "руку Москвы" можно и тут. Когда в конце 80-х -- начале 90-х вся эта заворушка в Грузии только начиналсь, в Москве такое творилось -- не банальная перетряска министров, а перераспределение полномочий между разными ветвями власти -- не до Грузии было. Так что первоначально все в Грузии творилось местными силами. Хотя уже тогда грузины кричали про руку Москвы. Нет, мне нравится эта логика: когда центробежные силы разделяли на части СССР, Грузия воспринимала это как само собой разумеющаяся; когда абсолютно те же самые являния не утихли, а начали разделять Грузию, то это уже ничто иное, как рука Москвы.
Наверное потому что США не хочет подмять под себя Грузию.
А Россия, стало быть, только этого и жаждет? И для противодействия этой агрессии большой процент грузин работает в России, для нейтрализации этой опасности проклятый Чубайс электричество дешево в Грузию продает?

А все-таки, тот миротворческий контингент, что в Грузии стоит, надо в срочном порядке выводить, или нет? И как ты относишься к невыдаче Грузией боевиков?
 
: когда какая-либо страна предпринимает какие-либо действия в отношении другой страны, то она действует в рамках законов и общепринятых норм. Исключение -- Россия, любые попытки которой что-то сделать заведомо незаконны.
Я тебе уже говорил, я б не позволил ходить у себя в доме человеку, зная что он вор(т.е. уже скомпрометировавшему себя). Я не могу знать что он что-то украдет. Но просто не позволю ходить у себя в доме.

Для тебя Россия заведомо -- вор. И ей заведомо -- запрещено.
Как видишь,stab, не только для меня. Значит, возможно, я и не ошибаюсь?

Так что первоначально все в Грузии творилось местными силами. Хотя уже тогда грузины кричали про руку Москвы.
Тогда возможно нет, хотя я про то время в Грузии очень мало знаю. Но думаю, что Россия, как только сама навела у себя порядок, решила использовать момент, и начала сама прилажить к этому руку.

А Россия, стало быть, только этого и жаждет? И для противодействия этой агрессии большой процент грузин работает в России, для нейтрализации этой опасности проклятый Чубайс электричество дешево в Грузию продает?
Боюсь, Россия жаждет. А то сколько грузин работает в России, не имеет ни какого значения.

А все-таки, тот миротворческий контингент, что в Грузии стоит, надо в срочном порядке выводить, или нет?
Не надо его пока выводить.. Это ж не войска Росс. Армии, а миротв. контингент. =)

И как ты относишься к невыдаче Грузией боевиков?
Грузия все таки должна была выдать боевиков...
Хотя этот шаг Саакашвили, думаю, стремительно усилил его популярность среди кавказского населения. Он все таки молодец...
 
А не надо было выпендриваться и лезть в Осетию....а то мы такие крутые, не боимся, что грузинцам это не нравится......сами напоролись......а понравится нам, если их президент сейчас возьмет и в Чечню прилетит без спроса?
Ни то не лез бы в делишки Грузии если бы она не строила мелких пакостей. Таких как лагеря подготовки чеченских боевиков.Или вам грузинских или осетинских солдат больше жалко, чем наших?
 
Galand, а откуда у тебя такая информация что там боевиков готовят?
 
КаширSky,
Грузия все таки должна была выдать боевиков...
Хотя этот шаг Саакашвили, думаю, стремительно усилил его популярность среди кавказского населения. Он все таки молодец...
То есть, боевиков по закону выдавать нужно. НО! Поскольку их невыдача на руку Саакашвили, то можно и не отдавать?! И Саакашвили (началось оно до него, но при нем продолжается беспрепятственно), поступающий не по закону, а из популизма -- молодец?!
Несколькими постами выше ты говорил, что Россия -- это вор, что в отношении России любые обвинения заведомы правильные. Теперь ты идешь еще дальше и заявляешь, что тот, кто нарушает законы в отношении России в интересах своей страны, тот молодец.
Не надо его пока выводить.. Это ж не войска Росс. Армии, а миротв. контингент. =)
Данный контингент нужен для нормализации обстановки?
Боюсь, Россия жаждет. А то сколько грузин работает в России, не имеет ни какого значения.
Напиши я "у нас Деды Морозы в красном ходят, но жаждет ли Россия возврата СССР?", ты бы ответил "боюсь, что жаждет". Я бы предпочел, что бы эти гости с юга или экономически подпитывались Россией, или кричали про нашу агрессивность, но не делали это одновременно.
Тогда возможно нет, хотя я про то время в Грузии очень мало знаю. Но думаю, что Россия, как только сама навела у себя порядок, решила использовать момент, и начала сама прилажить к этому руку.
Все, что я хотел сказать, что даже тогда, когда России абсолютно не до Грузии было, даже тогда грузины кричали про руку Москвы, про то, что Москва во всем виновата.
А ты от происхождения конфликта отмахиваешься, тебе главное -- Россия виновата. Приведу аналогию с пожаром. Я не знаю, как начался пожар, но когда во всю горело, там были пожарные. Выводы? Пожар -- это дело рук пожарников. Ну ладно, не пожарников, но хотя бы зевак или съемочной группы местного телеканала, ибо всех их видели там, на пожаре.

[ADDED=stab]1097388759[/ADDED]
Как видишь,stab, не только для меня. Значит, возможно, я и не ошибаюсь?
Открою тебе секрет: использование риторических вопросов почти так же опасно, как и эмоциональное окрашивание поста. Тебе кажется, что тем самым ты усиливаешь свою аргументацию, а на самом деле (в случае, если эмоции твои не совпадают с чужими, в случае, если для других это не риторический вопрос) ты удаляешь логику из поста.
Возможно, не ошибаешься. Ибо с тобой величайшие демократы и гуманисты нашего времени. Сокор, чьему перу пренадлежит гениальная фраза "казаки и прочие бандиты", Глюксман, сказавший "в Беслане столько погибших потому, что русские использовали при штурме огнеметы", про Бжезинского я вообще молчу.
Я тебе уже говорил, я б не позволил ходить у себя в доме человеку, зная что он вор(т.е. уже скомпрометировавшему себя). Я не могу знать что он что-то украдет. Но просто не позволю ходить у себя в доме.
Нет страны, которая себя как-то не компроментировала. Нет, можешь не крутить глобус в поисках контраргумента. Достаточно вспомнить то, что много постов выше подразумевалось: действия США -- в рамках закона и уважения к другим, действия России -- попытка подчинить. Если ты аргументом против России выдвигаешь то, что она себя компроментировала, то я заявляю что в отношении США можно найти подобные аргументы.
 
Назад
Сверху