Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[Alessa]

насколько я поняла, Тротил клонит к тому, что вследствие агитации против абортов рождаемость упадёт

Это ты как-то неправильно поняла. Дословно

Пришла такая идея, что осуждение абортов не приводит к существенному увеличению рождаемости.

 

[EvaD]

а на самом деле, куда его девать-то? он ведь человеком не считается, это фактически отходы. Если использование тканей и органов абортированных плодов не поставлено на поток (например, дял производства омолаживающих средств), то их просто выбрасывают.

Так это после аборта ребенок?Ужас,а зачем же его в ведро?Омолажоваюших средвст?Из плодов?Ну просто кашмар на яву.

 

[mayskaya]

Омолажоваюших средвст?Из плодов?

Неужели вы не слышали о плацентарных средствах, эмбриональных стволовых клетках? Как думаете, из чего их делают?
А ребёнок, о котором вы говорите, это результат аборта на большом сроке.

Alessa
Да, не ведёт к повышению рождаемости. А разве должно приводить?

 

[Trotil]

Alessa
Ну, собственно она уменьшиться тоже может вполне. Тут главное, правильно раскидать всякого рода незапланированные беременности.

Часть незапланированных перейдут в разряд запланированных.
Вторая часть незапланированных, которая оканчивается абортами, сократится в 5-7 раз (это разница между неккоректным использованием контрацептивов и их теоретическим несрабатываемостью) и даст в плюс в статистику рождаемости.
Третья часть незапланированных, которая заканчивалось беременностью (но которые никогда не перейдут в группу запланированных), снизится также в 5-7 раз. Вот за счет этой группы и нужно смотреть, что перетянет - незапланированные дети, которые уже не родятся из-за того, что стали предохраняться стали лучше, либо те, которые родятся в следствие того, что аборт сделать нельзя.

 

[Изменившаяся]

Это ты как-то неправильно поняла

просто мы еще в другмо месте об этом разговаривали Поэтому яне слишком внимательно вчитывалаьс в данное сообщение.

Там Тротил как-то высчитал, что число рожденных детей уменьшитсЯ, но я с этими расчетами не согласна.

В общме. эти расчеты Тротил, видимо, и расшифровывает в посте 207.
Но это всё предположительно.
говорю же: все зависит от сопутствующей агитации.

 

[Если]

Мне стыдно за свою необразованность.
Что это? Книга? фильм?

"Казус Кукоцкого" - это роман Людмилы Улицкой. Есть экранизация, но ее я не смотрела. Книга несколько лет назад получила Букеровскую премию. Один из главных героев, собственно Кукоцкий, выдающийся гинеколог, пытается добиться у правительства разрешения на аборты, мотивируя это тем, что женщины аборты делают все равно - в кустарных условиях, погибают от этого.
Жутким аргументом его была банка с маткой, которая проросла луковицей - один из способов аборта.
Также вспоминается сцена, где в другом пространстве этот же врач принимал роды у женщины (умершей в этом пространстве от последствий неудачного аборта), и из нее появлялось огромное количество маленьких детей.
Я бы не сказала, что книга целиком посвящена проблеме аборта - это рассказ о жизни Кукоцкого и его семьи - но тема эта там затрагивается, еще как. Он спорил с женой, которая считала женщин, которые убивают собственных детей, преступницами - он считал их скорее несчастными.
В общем, советую прочитать. Книга сама по себе... очень запоминающаяся. Но невеселая.

Мне вот что интересно: как определяется срок, когда плод становится "ребенком"? Если яйцеклетка соединилась со сперматозоидом, они образовали единую клетку - та уже содержит полную генетическую информацию о будущем человеке. Нельзя сказать, что внешние факторы не влияют на развитие плода, но и генетическая обусловленность играет свою роль: что есть - то есть, в три ли дня от зачатия, в три ли месяца. Лишь развитие на разных этапах.
Насколько я знаю, некоторые средства контрацепции препятствуют закреплению зиготы в мягких тканях матки. Таким образом, это тоже убийство. Или я не права?

 

[crazyofsims]

Если, ты права. То же постинор, являясь средством конрацепции после контакта, именно не дает зиготе закрепиться в матке. Поэтому постинор принимают не позже 70 часов после контакта. Иначе уже успеет закрепиться.
Некоторые противозачаточные таблетки тоже, кажется, так действуют. Они для этого как-то меняют состояние слизистой.
Отчасти поэтому лично я прдпочитаю резину в качестве предохранения.
Но вообще то скопление из нескольких десятков клеток не считают ребенком.

 

[Изменившаяся]

Насколько я знаю, некоторые средства контрацепции препятствуют закреплению зиготы в мягких тканях матки. Таким образом, это тоже убийство. Или я не права?

С религиозной точки зрения (христианство) это - убийство.
Потому что душа даётся человеку при зачатии, и неважно, на каком сроке эмбрион абортируется.
Поэтому христианством, во всяком случае, православием - за другие не могу поручиться - разрешаются неабортивные методы контрацепции (презервативЫ, например) и запрещаются абортивные (спирали, некоторые виды ОК, тот же Постинор, который crazyofsims привела в пример), т.е. те, которые ведут к указанному тобой результату.



Если отбросить в сторону религиозную трактовку, то уже через 18 дней после зачатия у зародыша действует своя система кровообращения. так что уже на столь раннем вроке - это отдельный организм.
Но вроде как, если сделать аборт на раннем сроке, с т. зр. общественной морали это будет не так жестоко, как убивать уже сформировавшегося ребёнка.

Этика - сложная штука, а в данном случае приемлимость или неприемлимость аборта - вопрос этики, этической интерпретации научных данных.



А некооторые, кстати, считают, что плод становится человеком только месяце этак на пятом.

За объяснение насчет книги спасибо

 

[Если]

Поэтому христианством, во всяком случае, православием - за другие не могу поручиться - разрешаются неабортивные методы контрацепции (презервативЫ, например) и запрещаются абортивные

Ну, примерно это я и ожидала услышать.
А ты как считаешь?

Этика - сложная штука, а в данном случае приемлимость или неприемлимость аборта - вопрос этики, этической интерпретации научных данных.

Да по любым научным данным зародыш - это будущий человек.
Хотят ли верить - другое дело. Аборт проще делать именно с этической стороны: если считаешь, что это не человек, так, мол, чего уж тут. В общем, очередное оправдание, только и всего.

 

[mayskaya]

Мне вот что интересно: как определяется срок, когда плод становится "ребенком"?

Для меня всё просто - с момента зачатия. И вовсе не потому, что так считает религия.
Достаточно посмотреть на женщину, которая узнала о беременности (желанной) - с самого первого момента она считает "плод" ребёнком - и не меньше, для неё он уже ребёнок, пусть и только формирующийся.
В случае же с нежелательной беременностью и обсуждать не надо, кем они плод считают - лишь бы оправдать будущий аборт.

 

[Изменившаяся]

А ты как считаешь?

А я, когда говорю об объекте своего исследования, в даном случае - оценка религией проблемы аборта (я на этом курсе писала курсовую на тему проблем биоэтики в социальной концепции православия. Если кому интересно, обращайтесь), то я стараюсь избегать личностной оценки

Особенно, если я религиозной точке зрения симпатизирую. профессиональная привычка, в общем.

Я верю в то, что душа человеку даётся при зачатии.

получила рассылку, там есть кое-какая интересная информация.

Во-первых, вот цитата из клятвы Гиппократа. Наши врачи дают другую клятву, Алесса может напомнить.

Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария

Далее:

По данным официальной статистики в России женщинами от 15 до 47 лет ежегодно убивается около 6,5 миллиона детей

Далее. насчет медицинских показаний.
Следующая цитата принадлежит В. Линкевичу, проф. д.м.н. .
Она достаточно эмоциональна. но я решила ничего не исправлять.

В 1993 году минздрав России издал чудовищный приказ, расширяющий показания к прерыванию беременности независимо от срока. Среди показаний есть просто абсурдные. Например, «невротические расстройства». Ну, у какой беременной нет невротических расстройств, когда беременность требует перестройки нервной системы? Да и вообще такого диагноза не существует. Дальше – синдром головокружения. У какой беременной нет головокружения? Без них беременность почти не обходится. Кроме того, в этом списке глухота, но глухая женщина может родить совершенно здорового ребенка. Дальше еще хуже. К этим показаниям отнесены аномалии костного таза, исключающие возможность рождения живого ребенка. Но ведь есть кесарево сечение

Вся статья тут.

 

[mayskaya]

вот цитата из клятвы Гиппократа

То есть получается, что все врачи, делающие аборт, автоматически нарушают данную ими клятву?
Тогда я не понимаю, почему аборты всё ещё разрешены....

 

[Alessa]

А наши врачи и не дают клятву Гиппократа, это население решило, что дают. Но население - оно много чего решает, и все как-то мимо. Наши врачи дают клятву российского врача, и там об абортах ни слова.

 

[mayskaya]

Alessa
Ну так аборты не только в России делают. Или во всех странахх врачи не дают клятву Гиппократа?

 

[Jasana]

Нет, таки не удержусь

"Казус Кукоцкого" - это роман Людмилы Улицкой.

Кстати, а вот еще что почитать не помешает, в аналогичной теме ссылка эта уже была - Ломачинский Андрей Анатольевич. Криминальные Аборты.


Убежденное имхо - аборты должны быть разрешены, и делаться в официальных клиниках профессиональными врачами. Потому что если женщина не хочет ребенка, она все равно от него избавится. И речь идет не только о криминальных абортах. Что, никто не читал историй про младенцев, выброшенных на мусорку (вот, даже с картинками ссылка нашлась в гугле - хорошо, да?)? (Под "читать дальше" - собственно картинка.)

Читать дальше...

Вообще, спрашиваем тот же Гугль и "наслаждаемся - в ведрах топят, в выгребную яму выбрасывают... Зато аборт не сделали, молодцы, да?
Примеров жестокого обращения с детьми постарше тоже предостаточно.
Еще о ребенке молодой матери могут позаботиться бабушки. Ага-ага, можно, к примеру, автобиографическую повесть Санаева "Похороните меня за плинтусом" почитать, и подумать, что не одному этому ребенку так "повезло" с бабушками...

Может, не надо всего этого? Может, лучше аборт специалистами на ранних неделях, чем вся эта "красота"?

 

[Изменившаяся]

Jasana
ссылки почитаем.

Что касается запретов на аборты - возможно, этот вопрос поднимался на начальных страницах темы, но на последней паре страниц об этом не говорилось.

Я лично не за то, чтобы аборты запретить, а за то, чтобы изменить отношение людей к абортам, и они сами не хотели их делать.

Потому что мать, которая может ребёнка на помойку выкинуть или утопить, не остановится из-за осознания того, что аборт - оказывается, убийство.
Чтобы не было таких "мамочек", нужно развивать пропаганду и распространение средств контрацепции. Если уж всё равно убьют ребёнка - не в животе, так после рождения, то пусть лучше не беременеют.
И это опять (см. выше) к тому, что агитация против абортов - в первую очередь агитация против абортов, а уже потом подразумеваетсЯ, что неплохо бы рождаемость повышать и т. п.
А запрещение абортвов ни к чему хорошему не приведёт, с этим я не спорю.

 

[Jasana]

Что касается запретов на аборты - возможно, этот вопрос поднимался на начальных страницах темы, но на последней паре страниц об этом не говорилось.

Я лично не за то, чтобы аборты запретить, а за то, чтобы изменить отношение людей к абортам, и они сами не хотели их делать.

Видишь ли, "запретить" можно двумя способами - можно законами, можно общественным мнением. И как раз по второму способу идет дискуссия на последних страницах (потому что с законами не получается, ага ). "Аборт - убийство" (даже в подписи у кое-кого, ага), картинки ужасные, отсылки к клятве Гиппократа... Еще можно предложить тех, кто на аборт идет, да и врачей заодно, камнями забрасывать. А что, где-то так и делают
Что даст эта пропаганда - пока люди, склоняющиеся к аборту, будут обдумывать и взвешивать, нежеланный плод будет расти. Ну, пойдут они на аборт на 12й неделе вместо 6й - вместо безмозглого еще (в прямом смысле) сгустка клеток будут удалять что-то более человекообразное. Это лучше?

Зачем эта установка "если угораздило забеременеть, то только рожать"?

Чтобы не было таких "мамочек", нужно развивать пропаганду и распространение средств контрацепции. Если уж всё равно убьют ребёнка - не в животе, так после рождения, то пусть лучше не беременеют.

Чтоб не беременели - это идеальный вариант. Но мы живем в реальном мире. Заставить других пользоваться контрацептивами ты не можешь, даже если их бесплатно раздавать - найдутся те, кто откажется. В презервативах, мол, неудобно, таблетки - вредны для здоровья, да и религия может не позволять... О, кстати, о религии, читала как-то чУдную историю - аптекарь, человек религиозный, отказался продавать противозачаточные таблетки. Что ты с такими предлагаешь делать?

И кстати, не обязательно ж они их убъют. Про детей родителей-алкоголиков примеров мало - когда не кормят, избивают, попрошайничать посылают? Но не убили, и аборт не сделали - ай-маладца, пусть рожают на здоровье
Даже условно-нормальные родители запросто могут искалечить жизнь нежеланному "отродью". Санаева таки почитай, там внук для бабушки вполне себе "свет в окошке", но таких бабушек врагу не пожелаешь. А ведь и родители такие есть.

Зато и тех, и других можно потом дружно осуждать, и чувствовать себя на их фоне белыми и пушистыми - вот же ж негодяи, не занимаются нормально нежеланным ребенком, то ли дело мы, со своими желанными детьми
Можно предложить таких детей отбирать потом и в детских домах воспитывать. Детские дома у нас - так вообще райское место


Опять "растекаюсь мыслью по древу". Короче - как пропаганду контрацептивов до беременности, так и выбор между абортом и родами при беременности надо делать без морального прессинга. Сухие факты и право решать самой женщине (если дееспособна, конечно).

 

[mayskaya]

Еще можно предложить тех, кто на аборт идет, да и врачей заодно, камнями забрасывать

Не, камнями не надо
Как и у любого спорного вопроса, тут невозможно добиться единой истины - есть и ярые противники, а есть и отчаянные сторонники абортов. Ни те, ни другие, не являются правыми.
Самая большая проблема в том, что многие люди слишком легко относятся к аборту, они не задумываются о том, чем же является аборт, какие последствия он несёт - физические и психологические. Бывает так, что женщина делает аборт, относится легко - сделала и забыла. Проходит время, она пересматривает свои взгляды на эту проблему и.. страдает. А всё потому, что во время не задумалась!
Так что задача не в запрете абортов, а в том, чтобы к нему относились соответственно - как к экстремальному средству, а не как к чему-то повседневному и нормальному. Аборт - не норма.

Запрещать его не надо, конечно же. Ибо это как с проституцией, уж простите за аналогию - если она легализована, производится контроль, в частности медицинский. А если нет - ... Безусловно, если уж аборту суждено быть, то только в клиниках с профессиональными врачами и соответвующими условиями, а не на дому.
Но, повторюсь, только в экстренном случае.

 

[Изменившаяся]

Jasana
мне не очень хочется с тобой спорить. Во-первых, ты слишком бурно (на мой взгляд) выражаешь свои эмоции.
Во-вторых, ты (опять-таки, на мой взгляд) не совсем верно меян понимаешь.
Насчёт моей подписи - там стоит знак вопроса, что предполагает альтернативную точку зрения. И фотографии - это как раз факты.
То, что ты говоришь - о дет. домах и родителях-алкоголиках - всё верно. Но давайте тогда вспоминать примеры из жизни, когда с желанными детьми родители по какой-то причине обращаются не лучшим образом. Ведь не толкьо нежеланные дети могут быть нелюбимыми.
В свою очередь, можно припомнить и случаи (среди моихз накомых такие есть, не думаю, что они уникальны), когда незапланированный ребёнок рождается на свой страх и риск (нужно параллельно защищать диплом и т.п.), но становится любимым.
Общественное мнение, в данном случае - общественная мораль - это палка о двух концах. Стандартной установкой может быть как "аборт - это плохо", так и "аборт - это нормально, в этом нет ничего плохого". На мой взгляд, более вредна вторая установка, которая только в последние годы стала сменяться первой.

Зачем эта установка "если угораздило забеременеть, то только рожать"?

пока люди, склоняющиеся к аборту, будут обдумывать и взвешивать, нежеланный плод будет расти. Ну, пойдут они на аборт на 12й неделе вместо 6й - вместо безмозглого еще (в прямом смысле) сгустка клеток будут удалять что-то более человекообразное. Это лучше?

Я уже много раз писала. Во-первых, надо относится к возможной беременности серьёзно. Это, кстати, тоже зависит от ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ и ПРОПАГАНДЫ той же контрацепции. Почему-то в западных странах абортов делается во много раз меньше, чем у нас, хотя там подростки занимаются сексом с 13-14 лет. Просто там людям удалось втолковать в головЫ, что контрацепция и секс - вещи неразделимые, если вы не хотите "заработать" себе последствия в виде заболеваний или нежелательной беременности.

А если уж недоглядела, ребенка точно не хочешь, и надо делать аборт -то как раз не нужно тянуть с этим делом, потому что ребёнок разваивается очень быстро, и очень скоро вместо непонятного комочка придётся ручки-ножки выскребать.
Фотографии должны это наглядно демонстрировать.

И вообще. В месяце четыре недели. Месячные потому и называются месячными, что наступают каждый месяц. И мне искренне непонятно, как женщины могут узнавать о своей беременности на 7й и более неделе. Опять-таки, проблема в том, что не приучены за своим здоровьем следить (я знаю о случаях, когда менструация продолжается и в хоед беременности, но это сключительные случаи).

Так что задача не в запрете абортов, а в том, чтобы к нему относились соответственно - как к экстремальному средству, а не как к чему-то повседневному и нормальному. Аборт - не норма.

Я о том же.

Чтоб не беременели - это идеальный вариант. Но мы живем в реальном мире. Заставить других пользоваться контрацептивами ты не можешь, даже если их бесплатно раздавать - найдутся те, кто откажется. В презервативах, мол, неудобно, таблетки - вредны для здоровья, да и религия может не позволять... О, кстати, о религии, читала как-то чУдную историю - аптекарь, человек религиозный, отказался продавать противозачаточные таблетки. Что ты с такими предлагаешь делать?

Насчёт "что делать" - см. выше, про общественное мнение. я в свою очередь на том же Михее постоянно говорю подросткам про то, что преохраняться обязательно. Не я одна.
И фотографии эти для того, чтоб нарушить в головах стереотип: "зачем предохраняться? залечу(залетит)-пойду(пойдет) на аборт, делов-то". А стереотип это имеется, о чём свидетельствует некоторые дискуссии на том же Михее.
Аптекаря, если таковой реально существовал, надо было уволить. За нарушение проф. обязанностей. Максимум, что он мог сделать - "грузить" покупателей устно или же листовки раздавать, но, на мой взгляд, это тоже незаконно.

Да, еще насчет алкоголиков. Мы ведь тут всё не для алкоголиков пишем, верно? Во всяком случае, среди участников я пока алкоголиков не встречала. А большинство участников МиХея - молоденькие девушки с не до конца сформировавшимися моральными ценностями и недостаточным жизненным опытом по многим вопросам, в том числе по вопросам той же контрацепции. И мальчики такие же. Для них это всё: и фотографии, и советы относительно контрацепции и т.п.

 

[Jasana]

мне не очень хочется с тобой спорить.

Да мне, в обще-то, тоже лень. Но не удержалась, видя, как тут дружно обсуждают одни проблемы, и игнорируют другие.

Во-первых, ты слишком бурно (на мой взгляд) выражаешь свои эмоции.

Может быть - я вообще достаточно негативно отношусь к лозунгам "аборт - убийство", и часто сопровождающим их лозунгам "ребенок - всегда счастье".

Насчёт моей подписи - там стоит знак вопроса, что предполагает альтернативную точку зрения.

Если б там еще альтернативная точка зрения озвучена была Сейчас, может и не намеренно, но это выглядит как "это аборт-то не убийство? А вы посмотрите на эти картинки и попробуйте сказать, что нет"

То, что ты говоришь - о дет. домах и родителях-алкоголиках - всё верно. Но давайте тогда вспоминать примеры из жизни, когда с желанными детьми родители по какой-то причине обращаются не лучшим образом. Ведь не толкьо нежеланные дети могут быть нелюбимыми.

Именно, и желанные могут быть нелюбимыми, но с ними вероятность хорошего отношения все-таки побольше, ты так не считаешь?

В свою очередь, можно припомнить и случаи (среди моихз накомых такие есть, не думаю, что они уникальны), когда незапланированный ребёнок рождается на свой страх и риск (нужно параллельно защищать диплом и т.п.), но становится любимым.

"Чудеса" бывают, и это хорошо. Но меня таки беспокоят те, которые нелюбимые, уж простите. Это с детства искалеченная человеческая жизнь - зачем?
С чем бы это сравнить... Когда дом строят - да пусть даже просто ремонт делают - процесс тоже может по-разному проходить. И наверняка предостаточно примеров, когда строили как-попало, бетон/клей обойный водой разводили и всячески халтурили, и ничего - хорошо получилось. Но наличие таких удачных примеров не оправдывает ни халтурщиков, ни подхода при новом строительстве/ремонте "им повезло, так может и нам повезет" - до тех пор, пока есть хотя бы 1% случаев, когда дома таки разваливаются, и с негативными последствиями для обитателей.
С ребенками, имхо, так же - пока есть серьезный процент детей, которых лучше бы не рожали, говорить "рожайте, а вдруг оно станет любимое" - не есть хорошо, мягко говоря.

Общественное мнение, в данном случае - общественная мораль - это палка о двух концах. Стандартной установкой может быть как "аборт - это плохо", так и "аборт - это нормально, в этом нет ничего плохого". На мой взгляд, более вредна вторая установка, которая только в последние годы стала сменяться первой.

Я предпочитаю "аборт - меньшее зло".

Во-первых, надо относится к возможной беременности серьёзно. Это, кстати, тоже зависит от ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ и ПРОПАГАНДЫ той же контрацепции. Почему-то в западных странах абортов делается во много раз меньше, чем у нас, хотя там подростки занимаются сексом с 13-14 лет. Просто там людям удалось втолковать в головЫ, что контрацепция и секс - вещи неразделимые, если вы не хотите "заработать" себе последствия в виде заболеваний или нежелательной беременности.

Вот почему эту пропаганду нельзя делать с помощью логических, а не эмоциональных аргументов? Подробности о заболеваниях - полезно. Статистика о невозможности забеременеть после аборта - полезно. Цифры и разные детали, во что обойдется эта нежелательная беременность - тоже полезно.
Но вместо этого, во всех аналогичных дискуссиях имеют место разнообразные "безмолвные крики" и их подобия, отсылки к религии, а также слащавые уверения "ребеночек родится и будет дарить радость маме". Вот от "аргументов" такого типа я зверею, извините

А если уж недоглядела, ребенка точно не хочешь, и надо делать аборт -то как раз не нужно тянуть с этим делом, потому что ребёнок разваивается очень быстро, и очень скоро вместо непонятного комочка придётся ручки-ножки выскребать.
Фотографии должны это наглядно демонстрировать.

Насчет "не тянуть" согласна полностью. Но - при всем желании, фотографии это демонстрируют недостаточно наглядно. Когда видишь рядом фотографию, опять же, 6 и 12 недели - разница очевидна. В фильме неделя тоже нигде не указывается, правда?

И вообще. В месяце четыре недели. Месячные потому и называются месячными, что наступают каждый месяц. И мне искренне непонятно, как женщины могут узнавать о своей беременности на 7й и более неделе.

Во-первых, цикл 28 дней ровно не у всех, ага. Ну а вообще бывают же разные факторы, от которых месячные могут сдвигаться.
Во-вторых, - ну, раньше 3й недели (в среднем) они не узнают. Потом, все-таки, хотя бы неделю-две на подумать надо дать, мы ж не звери, правда?

И фотографии эти для того, чтоб нарушить в головах стереотип: "зачем предохраняться? залечу(залетит)-пойду(пойдет) на аборт, делов-то". А стереотип это имеется, о чём свидетельствует некоторые дискуссии на том же Михее.

Имхо, от "делов-то" помогут цифры о вероятности смерти во время аборта, и последствующего бесплодия. Фотографии разве что парализуют соображалку у тех, кто к такому восприимчив. А им думать надо, как жить дальше.

Аптекаря, если таковой реально существовал, надо было уволить. За нарушение проф. обязанностей.

А его и уволили. В Штатах дело было, какой-то из штатов "библейского пояса". Но ведь есть люди, считающие что он прав. И, насколько я помню, про историю эту писали, потому что предлагался закон, позволяющий таким аптекарям не наступать на свои религиозные убеждения

Мы ведь тут всё не для алкоголиков пишем, верно?

Алкоголики - это яркий пример людей, которые не утруждают себя заботой о ребенке. Не утруждающие есть не только среди алкоголиков, но на их примере легко видно, к чему это приведет. Потому что алгоколики, как крайняя (наверное) ступень - на виду, а условно-нормальные могут выглядеть благополучной семьей.

Во всяком случае, среди участников я пока алкоголиков не встречала. А большинство участников МиХея - молоденькие девушки с не до конца сформировавшимися моральными ценностями и недостаточным жизненным опытом по многим вопросам, в том числе по вопросам той же контрацепции. И мальчики такие же.

Так давайте, повторяюсь, для них приводить все факты, а не называть то, что нам нравится, и умалчивать об остальном. И давайте таки факты, а не давление на психику.