Смертная казнь

[Tsilya]

плохое воспитание не может быть смягчающим обстоятельством

 

[Выворотень]

Пока общество больно, количество уродов не изменится от того что мы будем с ними делать.

Неверно. Если уродов не утилизировать - их будет больше.

В ираке - есть смертная казнь, в австрии и дании нету - может кто-нибудь из вас сравнительный анализ количества тяжких преступлений сделает?

По каким критериям? Или по-Вашему в указанных странах более никаких отличий не имеется?

Ну нету ни одной причины для ее введения, кроме морального возмущения

Есть, по крайней мере одна - уроды будут знать, что могут попасть под "вышку". У кого мозги ещё остались - задумаются. У кого нет - ...

 

[Крошка]

Tsilya
ну я привела просто пример...это же не значит, что должно быть именно так

уроды будут знать, что могут попасть под "вышку"

кстати, да. это очень действенно. недаром в исламе раньше отрывали языки за ложь или отрубали руку за воровство...это помогало...так и СК должна действовать

 

[фра Чезаре]

Был не прав.
Оказывается, педофилам можно больше дать.
Эти статьи применяют:

Уголовный кодекс РФ

Статья 131. Изнасилование
ч. 3. в) потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)
ч. 3. если они:
в) совершены в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

 

[Verbashka]

уроды будут знать, что могут попасть под "вышку"

кстати, да. это очень действенно. недаром в исламе раньше отрывали языки за ложь или отрубали руку за воровство...это помогало...так и СК должна действовать

Исторический опыт показывает, что недейственно. Все равно воруют, даже если руки отрубают.

 

[фра Чезаре]

Исторический опыт показывает, что суровость наказания не обеспечивает предотвращение преступлений.
Предотвращение преступлений обеспечивает неотвратимость наказания.
Только вот с неотвратимостью у нас весьма хреново.

Последняя цифра, что попалась.
Раскрываемость преступлений по Ленинградской области - 20%.

 

[Выворотень]

Исторический опыт показывает, что недейственно. Все равно воруют, даже если руки отрубают.

Исторический опыт показывает, что воруют далеко не все, у кого есть такой соблазн, когда есть серьёзное наказание. И количество преступлений при наличии более жестких наказаний - меньше. Так что не надо ля-ля...

фра Чезаре наказание не обеспечивает тотального предотвращения по определению. Но изрядно влияет на мораль и прореживает ряды преступников. Предотвращение обеспечивает профилактическая работа органов охраны правопорядка.
А раскрываемость - это просто цифра, которая стоит не больше пустых слов.

 

[PAMELLA]

А что, у всех сторонников смертной казни есть 100% увереннность в чистоплотности и законности в действиях наших следственных органов, органов дознаняи и суда? У меня лично такой уверенности нет, не то, что на 100%, а даже на 50%. И подумайте о том, что в нашем мире многое решают связи и деньги, а не реальная вина. Деньги есть и - вперед, кого угодно можешь обвинить вместо себя и смертную казнь получит невиновный человек.
Про размышления где-то ранее о несоразмерности сроков "за мешок картошки - 10 лет, за убийство - 2 года". Опять же, денег дал - скосили с 15 до 2 лет, а украл мешок картошки, денег не дал, и слава Богу - надо же органам "работу" показать..вот, вроде как план по "долгим срокам" выполнили и все довольны.

 

[фра Чезаре]

количество преступлений при наличии более жестких наказаний - меньше.

Чушь. Изучай вопрос.

А раскрываемость - это просто цифра, которая стоит не больше пустых слов.

С этим согласен. Цифры раскрываемости, выдаваемые нашей милицией, даже столь убогие, стоят не больше пустых слов. На самом деле раскрываемость ещё меньше.

А что, у всех сторонников смертной казни есть 100% увереннность в чистоплотности и законности в действиях наших следственных органов, органов дознаняи и суда?

Как я понимаю, сторонников смертной казни эта проблема не волнует.
Возможно, находится за гранью их понимания.

 

[Мухоморовна]

Если бы была такая раскрываемость - поувольняли бы начиная от начальства кончая рядовыми. Фра вы как всегда наслушались сплетен от бабок на лавочке и парите, что не знаете.

 

[фра Чезаре]

Мухоморовна

Губернатор Ленобласти Сердюков эту цифру озвучил.
И пригрозил поувольнять всех, начиная от начальства и кончая рядовыми.



Хотя, может, и зря.
Может, Лениградская область - единственная, которая выдала честную цифру раскрываемости.

 

[Verbashka]

Исторический опыт показывает, что воруют далеко не все, у кого есть такой соблазн, когда есть серьёзное наказание. И количество преступлений при наличии более жестких наказаний - меньше. Так что не надо ля-ля...

Ну вот в Англии даже за воровство когда-то существовала смертная казнь, но преступность была огромная. Вполне исторический опыт.

Исторический опыт показывает, что суровость наказания не обеспечивает предотвращение преступлений.
Предотвращение преступлений обеспечивает неотвратимость наказания.

+1

 

[Nobody]

И подумайте о том, что в нашем мире многое решают связи и деньги, а не реальная вина. Деньги есть и - вперед, кого угодно можешь обвинить вместо себя и смертную казнь получит невиновный человек.

Это слишком дорого и хлопотно.
Нанять киллера дешевле.

 

[Verbashka]

Это слишком дорого и хлопотно.
Нанять киллера дешевле.

Речь вроде шла о том, что человек с деньгами может свалить свою вину на другого, и казнят не его.

 

[Nobody]

Речь вроде шла о том, что человек с деньгами может свалить свою вину на другого, и казнят не его.

Скрыть все улики не получится, значит нужны будут взятки, причем чем выше лицо, тем вероятнее, что дело удастся провернуть. А соответственно, чем выше лицо, тем больше взятка.
Проще киллера заказать. Это дешевле.

 

[Выворотень]

Ну вот в Англии даже за воровство когда-то существовала смертная казнь, но преступность была огромная. Вполне исторический опыт.

конкретнее - адреса, пароли, явки... то есть конкретныё даты, в масштабе десятилетий. И воровство - далеко не вся преступность, да.

Речь вроде шла о том, что человек с деньгами может свалить свою вину на другого, и казнят не его.

я где-то выше упоминала про механику реализации приговора, да?

 

[фра Чезаре]

я где-то выше упоминала про механику реализации приговора, да?

Про механику реализации приговора упоминал я.
Здесь, см. под катом.
Читать там много, но интересно.
Вывод - хрен кому что докажешь.

 

[Verbashka]

Читать там много, но интересно.

Да уж, жесть

А вообще, забавно, если палач, пылая "праведный гневом" как Стюра убьет "этого выродка, который не заслуживает того чтобы жить", а потом узнает, что тот не был виноват.

 

[Стюра]

Как я понимаю, сторонников смертной казни эта проблема не волнует.
Возможно, находится за гранью их понимания.

Об этом я говорила и повторюсь сейчас. Волнует. Поэтому:
Я могу рассматривать невозможность отмены моратория с т.з. ошибок судопроизводства, но никак не с позиции жалости к преступнику, как предлагает Verbashka.

Здесь, см. под катом.

Смотрела. Два раза правосудие сработало неверно - сначала убийцу осудили на очень малое количество лет, а потом казнили за чужое преступление. Но в целом не впечатляет именно из-за преступного прошлого казненного.

А вообще, забавно, если палач, пылая "праведный гневом" как Стюра убьет "этого выродка, который не заслуживает того чтобы жить", а потом узнает, что тот не был виноват.

Расстроит меньше, чем если я буду знать, что где-то бродит по свету нелюдь, убивающий детей. И бродит только потому, что его не стали казнить - из жалости ли к нему или из боязни казнить не того - неважно.
Бездействие хуже действия.

 

[Verbashka]

Расстроит меньше, чем если я буду знать, что где-то бродит по свету нелюдь, убивающий детей.

Опять дети. Трагедией является только смерть ребенка, по-вашему? А если вы убьете взрослого человека, которого осудили по ошибке и который не виноват, то это не трагедия? Его жизнь хуже жизни ребенка, по вашему?