Смертная казнь

[Verbashka]

Стюра
Вот так как он опасен, его необходимо изолировать, навсегда.

зачем напрягаться и платить деньги за содержание такого существа, когда проще и справедливее его убить?

Потому что человек.
По вашему, справедливость это месть? Но месть бессмысленна - люди мстят только ради своего удовлетворения. Но убитых не вернешь. Содеянное не исправишь. Необходимо предотвратить дальнейшие трагедии - но это можно сделать, не прибегая к убийству. Но ведь вы кровожадны, молодая леди.

Если он не жалеет других, то нет смысла жалеть его и сохранять ему жизнь

Вы думаете, что проявлять доброту можно только к тем людям, которые этого заслуживают? Тогда это и не доброта вовсе, а "обмен".

 

[Стюра]

Стюра,смертную казнь нельзя вводить из-за судебных ошибок.

Т.е. ты полагаешь, что лучше пусть будут живы и свободны настоящие преступники? Пожизненное у нас и то сложно добиться, даже при серии, при отягчающих обстоятельствах. И дают такому выродку, допустим, 25 лет. Через 15-20 он освобождается по УДО и идёт куражиться дальше. В Америке, Германии, Франции, ещё ряде европейских стран, если в каком-либо районе проживает педофил, пусть даже отсидевший, об этом предупреждают жителей близлежащих домов, на него надевают специальный браслет, отмечающий его местонахождение. А у нас подобной практики нет - она считается нарушением прав гражданина насильника. Получается, закон в большей мере защищает права преступника, нежели его права его потенциальной жертвы. В Новосибирске на работу в школу приняли мужчину, у которого была судимость за изнасилование девочки девяти лет. Он успел изнасиловать ещё троих, прежде, чем его поймали.
Если закон не в силах оградить нормальных людей от преступников, значит, нужен такой закон, который поможет уничтожать таких "людей". А содержать их пожизненно опять же стоит денег и я не вижу смысла их тратить на такое дело.

Но если я ещё могу задумываться о том, допустима или нет смертная казнь с т.з. ошибок судопроизводства, то с т.з. жалости к самому насильнику - ни в коем случае.

 

[Verbashka]

А содержать их пожизненно опять же стоит денег и я не вижу смысла их тратить на такое дело.

Значит, вам просто жалко денег. И плюс кровожадность.

Пожизненное у нас и то сложно добиться, даже при серии, при отягчающих обстоятельствах. И дают такому выродку, допустим, 25 лет.

Маньякам место в сумасшедшем доме пожизненно. Потому что как раз маньяки, бесспорно, психически больны.

 

[Стюра]

Вот так как он опасен, его необходимо изолировать, навсегда.

Это стоит денег. Будем практичны - зачем обществу содержать личностей асоциальных? Почему люди, которым он причинил вред (в том числе и напрямую - например, семьи убитых детей - они так же налогоплательщики) должны оплачивать существование этого индивидуума?

Потому что человек.
По вашему, справедливость это месть? Но месть бессмысленна - люди мстят только ради своего удовлетворения. Но убитых не вернешь. Содеянное не исправишь. Необходимо предотвратить дальнейшие трагедии - но это можно сделать, не прибегая к убийству. Но ведь вы кровожадны, молодая леди.

Ну и что, что человек? Он опасен для других людей, нормальных, здоровых. А он - выродок, опасная тварь, которая других людей не жалела.
Справедливость - это наказание за сделанное. Или вы считаете, справедливо,что такое существо отняло или искалечило чужую жизнь, а само будет живо?
Зачем сохранять ему жизнь? только из-за того, что он человек? Мало. Очень мало, учитывая, что такой индивидуум не задумывался, что посягает на другого человека.
Я не кровожадна, хотя стоило бы в таких случаях. Я не ратую за четвертование, хотя стоило бы. Можно убивать из быстро и бескровно (хотя по большому счёту они и этого не заслужили) - иньекцией яда или на электрическом стуле.

Вы думаете, что проявлять доброту можно только к тем людям, которые этого заслуживают? Тогда это и не доброта вовсе, а "обмен".

До всепрощения мне далеко. Но мне ближе мысль, что недостаточная реакция на совершённое зло - не меньшее зло. Если попустительствовать подобным проявлениям бесчеловечности, сам станешь не лучше этих выродков.

Значит, вам просто жалко денег

Да, жалко. Потому что у нас в России старики живут за чертой бедности, собиаря бутылки или гниют заживо в домах престарелых. Потому что взрослые люди-бюджетники получают гроши. А государство, значит, будет тратиться на содержание каких-то выродков просто потому, что они "люди".
Раз они позволяют себе нападать на других людей, да ещё на детей (которые по определению слабее) они уже не люди. Они выродки и отношение к ним у меня было и будет соответствующее.

 

[Verbashka]

Раз они позволяют себе нападать на других людей, да ещё на детей (которые по определению слабее) они уже не люди

Люди, как бы вам не хотелось обратного. Они родились - значит, люди. Насильники больны, но они люди.

Потому что у нас в России старики живут за чертой бедности, собиаря бутылки или гниют заживо в домах престарелых. Потому что взрослые люди-бюджетники получают гроши. А государство, значит, будет тратиться на содержание каких-то выродков просто потому, что они "люди".

Вы действительно думаете, что старики живут в плохих условиях, потому что нет денег?... Вспомните, в какой стране живете.

Почему люди, которым он причинил вред (в том числе и напрямую - например, семьи убитых детей - они так же налогоплательщики) должны оплачивать существование этого индивидуума?

Вы высшее образование получаете бюджетное?

 

[Стюра]

Вы действительно думаете, что старики живут в плохих условиях, потому что нет денег?... Вспомните, в какой стране живете.

В стране, которая ценит жизнь выродков-преступников больше, чем нормальных людей.

Verbashka, объясните мне, зачем нужно сохранять жизнь тому, кто чужую беззащитную жизнь и в грош не поставил? Того, что он родился человеческим детёнышем для этого мало.

 

[Verbashka]

Того, что он родился человеческим детёнышем для этого мало.

Ну а я считаю - вполне достаточно.
Если вы убьете убийцу - вы тоже убийца.

 

[Стюра]

Ну а я считаю - вполне достаточно.

Почему? Это делает его особенным? Более достойным жизни, чем его жертвы? Ничуть. Он сам на это нарвался. Никто его не вынуждал насиловать и убивать. Он не жалел. Почему нужно жалеть его и длить его никчёмное существование?

Если вы убьете убийцу - вы тоже убийца.

Есть разница в том, чтобы убить ребёнка и убить насильника. Только почему-то убийство убийцы и выродка вы считаете более жестоким деянием.
Как уже говорилось, человек имеет полное моральное право на убийство насильника. И уж тем более - педофила.

Недостаточно сильная реакция на зло - не меньшее зло.

 

[Verbashka]

Есть разница в том, чтобы убить ребёнка и убить насильника.

Разницы нет. И то, и то - люди.

 

[Стюра]

Разницы нет. И то, и то - люди.

Разница есть и она очень велика. Если вы её не понимаете - это ваша проблема. Сложно объяснить такую разницу человеку, который ценит жизнь взрослого негодяя наравне с жизнью замученного им ребёнка.
Ну и что, что люди?

 

[Крошка]

ну есть не только психически больные маньяки..есть просто избалованные люди, которые совершают убийства или изнасилования только из-за того, что они привыкли, что у них есть то, чего они хотят...и не понимают, что иногда не все так гладко. и они идут на такой ужасный шаг.
ну я согласна, что их можно держать в психушках и лечить, но при двух условиях:
1. их нужно действительно лечить, а не испытывать на них новые лекарства или просто их бить, усугубляя их положение.
2. нет (как я уже писала) справедливого суда...да и следователей хороших тоже мало

 

[Verbashka]

Ну и что, что люди?

Вы кровожадны. У вас нет ощущения того, что людей убивать нельзя.

 

[Крошка]

Verbashka
ну почему же кровожадны??? я вот как раз нет. если бы я была кровожадной, то хотела бы ввести смертную казнь безо всяких "НО"...

 

[Jetar]

Необходимо предотвратить дальнейшие трагедии - но это можно сделать, не прибегая к убийству.

Это невозможно. В тех масштабах, что имеет пеницитарная и судебная системы, вероятность того, что освободившийся человек совершит рецидив преступления крайне велика. Хорошо исправляются только грабители, мошенники и т.н. "ревнивые мужья" - которые убили в приступе гнева. Маньяки, насильники, отморозки в большинстве случаев сидят не по одному разу. Задумайся - каждый рецидив - это жизнь ни в чём не повинного человека... А, скорее всего, не одна.

У вас нет ощущения того, что людей убивать нельзя.

Да ну? Пойди в камеру к убийцам и втолкуй им это. Только сначала расскажи о том, как ты относишься к абортам. Думаю, что мучаться тебе долго не дадут.
Ты смотрел в глаза убийцам, маньякам, насильникам? А я смотрел! Это не люди! Ты вообще любишь говорить о том, в чём не разбираешься. Иди лучше в тему про домашних животных и не распускай оффотоп.

PS
прошу перенести всю эту дискуссию в соответствующую тему.

 

[Verbashka]

вероятность того, что освободившийся человек совершит рецидив преступления крайне велика.

Я выступаю за пожизненное заключение для таких, если вы еще не поняли. При чем здесь освобождение? Вы даже не дали себе труд прочитать мои слова - так рветесь мне возразить.

Ты смотрел в глаза убийцам, маньякам, насильникам? А я смотрел! Это не люди!

К сожалению, мне довелось смотреть в глаза только насильникам.
Это люди, но сумасшедшие.

PS
прошу перенести всю эту дискуссию в соответствующую тему.

+1.

Иди лучше в тему про домашних животных и не распускай оффотоп.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти. (с)

 

[Banshee]

ну я согласна, что их можно держать в психушках и лечить, но при двух условиях:
1. их нужно действительно лечить, а не испытывать на них новые лекарства или просто их бить, усугубляя их положение.

Педофилия, садизм и прочие отклонения, коими "страдают" эти товарищи, не лечатся. Их можно либо убить, либо запереть в камере на всю оставшуюся жизнь. И совершенно не вижу, почему на них нельзя испытывать лекарства - некий Iceman убил человека только затем, чтобы испытать новый арбалет, интересно ему было, видите ли, пробьет стрела черепную кость или нет. По принципу "как аукнется, так и откликнется" это вполне справедливо, да и науке польза.

Вообще в идеале таких вот выродков надо забрасывать на труднодоступный остров где-нить в Баренцевом море, чтоб хрен выплыли. Выдать мешок картошки на посадку, пару кур на развод или крючок рыболовный, нож - и вперед, живи как хочешь в обществе себе подобных. Опять же экономия для государства.

 

[Стюра]

Педофилия, садизм и прочие отклонения, коими "страдают" эти товарищи, не лечатся.

Как раз хотела это написать. Лечить того, кто не лечится - какой смысл? Можно вылечить депрессию, купировать и свести к минимуму, например, приступы шизофрении. Но вылечить педофила нельзя. Это не болезнь,а природная склонность.

Вы кровожадны. У вас нет ощущения того, что людей убивать нельзя.

У меня оно как раз есть. По отношению к тем, кого эти выродки убили или искалечили. Не надо считать насильников и убийц бедненькими сумасшедшими людьми. Они вполне понимают, что делают, просто логика у них извращенная.
Кто кровожаднее - человек, который за смертную казнь насильника-педофила или человек, восхваляющий аборты?
Если уж говорить о настоящей кровожадности то присуща она как раз насильникам и убийцам. Почему же другие люди должны к ним относиться лучше, чем они отнеслись к ним? К тем, кто их безащитнее? Что посеешь - то и пожнешь.

Вы даже не дали себе труд прочитать мои слова - так рветесь мне возразить.

А вы часто берёте на себя труд внимательного прочтения чужих постов? Сомневаюсь.

Итак, на основе вышеизложенного

Читать дальше...

(и изложенного не только здесь, уж простите за маленький оффтоп, но я уже непомню, какие фразы в какой ветке точно шли)

получается, что вы больше цените жизнь взрослого выродка, чем ребёнка. Потому что дети жестоки от природы, а взрослые - бедненькие сумасшедшие, жизнь которых надо сохранить любой ценой просто потому, что они стали чуть крупнее и агрессивнее, чем "тупая гадость". Мдя...

 

[diogen2007]

.
Но если я ещё могу задумываться о том, допустима или нет смертная казнь с т.з. ошибок судопроизводства, то с т.з. жалости к самому насильнику - ни в коем случае.

Только с позиций судебных ошибок.Раскрываемость убийств - 97...100%.Разве это возможно?Если изнасилована и убита женщина или ребенок,то все возмущены ,а раз общественность возмущена,то требуется скорее найти злодея,вот и "находят"...Иногда объявляет - орудует маньяк,будьте бдительны,потом - ура,поймали.А потом появляется новый,который делает точь - в - точь тоже самое.И как это понимать...?

А то,что правосудие поставлено с ног на голову и к обвиняемому иногда отношение лучше,чем к потерпевшему - согласен.

У вас нет ощущения того, что людей убивать нельзя.

Такого ощущения у меня нет.Все зависит от обстоятельств.

 

[Verbashka]

Почему же другие люди должны к ним относиться лучше, чем они отнеслись к ним?

Потому что принцип "Око за око, зуб за зуб" устаревший и жестокий. И потому что таким образов вы ставите себя на одну доску с самим преступником. Это он так поступил. Зачем вам брать пример с него, если вы не то же самое?

получается, что вы больше цените жизнь взрослого выродка, чем ребёнка.

Совершенно одинаково, (ребенок это тот, кто родился, сразу говорю). Вы сейчас пытаетесь меня убедить, что одна человеческая жизнь может быть более ценная чем другая?

Такого ощущения у меня нет.Все зависит от обстоятельств.

Значит, вы тоже убийца в душе Не реализовались еще просто

 

[diogen2007]

Ты смотрел в глаза убийцам, маньякам, насильникам? А я смотрел!

Если не секрет - где и при каких обстоятельствах?

Значит, вы тоже убийца в душе Не реализовались еще просто

Тоже самое я могу сказать и про вас - попустительство еще хуже.Попустительство иногда приводит к несоизмеримо большей крови.