Сильная женщина - какая она?

[Незванный гость]

Mari@Vladi
Да, правильно, умение побыть слабой и при этом оставаться сама собой, есть сила ее ума. Вы меня понимаете?

 

[Nobody]

Да, правильно, умение побыть слабой и при этом оставаться сама собой, есть сила ее ума. Вы меня понимаете?

Нет, не понимаю.

Вернее в умении показать себя слабой ...

То есть манипуляции людьми при помощи своей слабости характеризуют женщину как сильную?

 

[Alessa]

Не сила женщины в слабости, а мудрость.
Ну не выглядит мудрая женщина сильной, вот хоть режьте )))
Собственно, потому, что женщине выглядеть сильной - это не мудро и даже не умно.

Тут происходит типичная подмена понятий, товари... эээ... ну, вы поняли

 

[Nobody]

Задумалась...
Фрау назвала меня сильной.
Значит, я такой выгляжу. Но

женщине выглядеть сильной - это не мудро и даже не умно.

То есть я как минимум глупая...

 

[Донна Анна]

Не сила женщины в слабости, а мудрость.
Ну не выглядит мудрая женщина сильной, вот хоть режьте )))
Собственно, потому, что женщине выглядеть сильной - это не мудро и даже не умно.
Тут происходит типичная подмена понятий, товари... эээ... ну, вы поняли

А мне кажется, сильная женщина может свою силу намеренно скрывать только в одном случае. Если она точно знает, что ее мужчине не понравится быть рядом с этой самой сильной женщиной. То есть, завершая логическую цепочку, если ее мужчина либо слаб, либо глуп, либо склонен верить иллюзиям.

 

[Незванный гость]

Foxkid
Ладно , попробую обьяснить: женщина должна уметь управлять мужчиной, при этом искренно его любить. Мужчине нужна ее опора и любовь...

 

[Nobody]

енщина должна уметь управлять мужчиной

Зачем управлять-то?
Вот что я не понимаю. Мужчина - не безрукий/ногий/мозглый.
И сам понимает, что ему нужно.

 

[Незванный гость]

Foxkid
Я имею ввиду, не управлять физически (командывать, указывать ему), а стараться подстраиваться под его характер при чем по-доброму.Быть мскреней. Если ему что-то не нравиться, женщина не должна злиться, кричать , а спокойно решить с ним проблему.. Под управление я подразумеваю дипламотичный подход к решению той или иной проблемы.

 

[Натка]

Hanna Darzy
Тут дело не в силе и не в уме, а в слабости мужиков и малой денежной обеспеченности, нам из города, да из вмеру обеспеченных семей легко судить, вот только живут огородом и надрываются на даче не от хорошей жизни, а от бедности, пьяных и ни на что не способных мужиков, повальной нехватки мест работы и заниженных заработков!

Но эту бы энергию применить в каких-то других целях...

В каких убить мужика-нахлебника и сесть в тюрьму? Найти вместо своего привычного мужика нового профессионального жиголо, залетного обыкновенного грабителя-мошенника или нового пьяницу-наркомана??? Или плюс ко всему (ремонту/3-м работам чтобы было что жрать детям/воспитанию детей/ обслуживанию-обстированию мужа) найти еще время на фитнес/косметичку/солярий/массаж, а также деньгии время на обновление гардероба , потому что немногие свободные и не обремененные пороками мужчины ищут себе супермоделей?

Сила женщины - есть следствие слабости мужчины как вида, в той или иной степени или в том или ином виде! То же управление мужчинами (как там было: муж-голова, а жена-шея, куда повернет, туда и глядит?) какое бы оно ни было дипломатическим не дай бог вскроется - такие семейные скандалы вам еще не снились , да и благими намерениями выстлана дорога далеко и надолго! Конечн мужчины любят женщин-стерв, но обычно издали и недолго, ибо с такой стильной и сильной штучкой жить на одной жилплощади невозможно.
Может сила любого человека не зависимо от пола в его приспособленности к жизни и умении уживаться с другими людьми?

 

[Alessa]

el-25, ну, уж это-то как раз не относится к манипуляциям никаким боком. Манипуляции - это умение достичь желаемого тобой и нежелаемого объектом таким способом, чтобы объект и не заметил. В идеале. Кому и зачем это надо - это уже другой вопрос.

А вот позиция "женщина должна своего мужчину холить-лелеять-ласкать, подстраиваться под него, понимать, быть асом дипломатии, проституткой в постели, кухаркой на кухне и вообще идеальной" и т.п... Во-первых, ведет к формированию сильной женщины, да. Мудрой и сильной, которой на шею садись, ноги свешивай - и она повезет. Она все решит, о, да. Тьфу.

По мне так - идеальная женщина - идеальному мужчине. Обычному - и обычная сойдет И манипулировать, чтобы не расслаблялся.

ее мужчина либо слаб, либо глуп, либо склонен верить иллюзиям

Вот положа руку на сердце, много вы встречали мужчин, которые настолько сильны, что не будут чувствовать себя ущербными/не сядут на шею сильной женщине? И при этом еще надо, чтобы мужчина был умным и обладал интуицией. Много таких - сильных, умных и вообще-вообще-вообще? А то если не много, то стоит ли говорить об исключительных случаях? =)))

 

[Forever Free]

Кричать конечно не надо, единственное что хотелось бы, так это женские капризы. Это так мило ...

 

[Донна Анна]

В каких убить мужика-нахлебника и сесть в тюрьму? Найти вместо своего привычного мужика нового профессионального жиголо, залетного обыкновенного грабителя-мошенника или нового пьяницу-наркомана??? Или плюс ко всему (ремонту/3-м работам чтобы было что жрать детям/воспитанию детей/ обслуживанию-обстированию мужа) найти еще время на фитнес/косметичку/солярий/массаж, а также деньгии время на обновление гардероба , потому что немногие свободные и не обремененные пороками мужчины ищут себе супермоделей?

А что, других путей в жизни не существует, кроме этих, "монохромных"? Убить, связаться с наркоманом, стать супермоделью, повеситься, ограбить банк... Это все ситуации из дамских романов. В реальности всегда можно найти выход из ситуации, которая со стороны может показаться бесперспективной. Другой вопрос - нужно ли иметь голову на плечах, чтобы в такой ситуации не оказаться.

Вот положа руку на сердце, много вы встречали мужчин, которые настолько сильны, что не будут чувствовать себя ущербными/не сядут на шею сильной женщине?

Достаточно. Это не такая уж великая редкость.

И при этом еще надо, чтобы мужчина был умным и обладал интуицией. Много таких - сильных, умных и вообще-вообще-вообще? А то если не много, то стоит ли говорить об исключительных случаях? =)))

Мне кажется, принцип "большинство живет так, значит, это хорошо" не очень убедительно выглядит. Зачем изначально настраиваться на компромисс? И умножать в этом и без того не идеальном мире количество потомков неумных, не обладающих интуицией и норовящих сесть на шею мужчин?..

 

[Alessa]

А что, других путей в жизни не существует, кроме этих, "монохромных"? Убить, связаться с наркоманом, стать супермоделью, повеситься, ограбить банк... Это все ситуации из дамских романов.

К сожалению, это ситуации гораздо больше из жизни, чем из романов. Женщина, у которой муж-нахлебник? Сколько угодно. Алкоголик? Сколько угодно. Наркоман - да, относительная редкость. Повеситься? Женщине сесть в тюрьму за убийство мужа, постоянно избивающего ее и ребенка? Да пруд пруди
Это мы с вами тут, можно сказать, благополучные дамы. У нас выделенный интернет и высшее образование, спортзал два раза в неделю и солярий (у многих, по крайней мере). Вы так вот и вообще из культурной столицы нашей родины, а в Питере что уровень жизни, что отстуствие доминирования явного быдла поражают. Да, в моем кругу общения, у близких подруг, все по-другому, не так, как я описала. А вот бОльшая часть россиянок не может похвастаться хотя бы этим. И у них, к сожалению, плоховато если не с мозгами, то с уверенностью в себе, самоуважением и тому подобным. Тем, что позволяет изменить ситуацию - уйти от мужа-алкоголика и найти себе достойного мужчину. Открыть свое дело. Сделать карьеру... Да мало ли чего.
Говорить, что они сами виноваты в том, что им с детства вбили психологию жертвы, конечно, можно. Нам-то довольно просто все это проанализировать и вынести такой вердикт Что тут сложного...

Мне кажется, принцип "большинство живет так, значит, это хорошо" не очень убедительно выглядит.

Мне тоже как кажется. Не напомните, кто тут упоминал этот принцип?

И зря перед "достаточно" не до конца процитировали.

Вот положа руку на сердце, много вы встречали мужчин, которые настолько сильны, что не будут чувствовать себя ущербными/не сядут на шею сильной женщине? И при этом еще надо, чтобы мужчина был умным и обладал интуицией.

Еще можно добавить образование, воспитанность, целеустремленность... В понятие "и вообще-вообще-вообще" входит довольно приличный набор качеств. Так много ли? =)

 

[Forever Free]

Натка, ты хочешь сказать, что залетные, жиголо, и "ни на что не способные" попадаются исключительно хорошим, красивым хозяйкам рукодельницам ?

Есть хорошая пословица: "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты".

 

[Донна Анна]

К сожалению, это ситуации гораздо больше из жизни, чем из романов.

Я имею в виду предложенные варианты решения проблемы. Явный "недокомплект" с уклоном в негатив. Если решение проблемы не лежит на поверхности - это еще не значит, что его не существует в природе.

Вы так вот и вообще из культурной столицы нашей родины, а в Питере что уровень жизни, что отстуствие доминирования явного быдла поражают.

Угу, вот как раз сейчас у нас на площадке под окном именно оно и доминирует.
Питер вполне "на уровне" в этом плане.

А вот бОльшая часть россиянок не может похвастаться хотя бы этим. И у них, к сожалению, плоховато если не с мозгами, то с уверенностью в себе, самоуважением и тому подобным.

Все-таки буду настаивать на том, что дело в мозгах. Может быть, не в уме даже, а во врожденной хитрости, в инстинкте самосохранения. Я столько раз видела этот вариант - девочка из села с невыговариваемым названием приезжает в Питер и лет через десять ее уже не узнать - деньги, жилье, машина. Речь сейчас не о том, какими способами она это все добыла. Иногда и способы бывают не те, которые в этой ассоциативной цепочке первыми приходят в голову. Но эта девочка себе так или иначе заработала то, что имеет, а ее одноклассницы, несмотря на то, что у них перед глазами был живой пример родителей, проводящих жизнь на огороде-ремонте-трех-работах, эту самую жизнь повторяют, руководствуясь какими-то своими соображениями. И тут ничего изменить нельзя - идет процесс естественного отбора.

Мне кажется, принцип "большинство живет так, значит, это хорошо" не очень убедительно выглядит.

Мне тоже как кажется. Не напомните, кто тут упоминал этот принцип?

Если следовать логике - "стоит ли говорить об исключительных случаях?", мне казалось, это вполне закономерный вывод.

И зря не до конца процитировали. Еще можно добавить образование, воспитанность, целеустремленность... В понятие "и вообще-вообще-вообще" входит довольно приличный набор качеств. Так много ли? =)

Главное, чтобы не было обязательной составляющей "принц Уэльский", а все остальное не так уж редко встречается в природе.

 

[Mari@Vladi]

и надрываются на даче не от хорошей жизни

Ну это зря сказано. Я дачу люблю ...

Не сила женщины в слабости, а мудрость.

Можно и так. По существу женщина может совместно жить с любым мужчиной если она захочет. При наличии конечно любви к нему. Несовместимость характеров это миф.
Как говорится *за каждым креслом преуспевающего мужчины стоит мудрая женщина."

 

[Натка]

Натка, ты хочешь сказать, что залетные, жиголо, и "ни на что не способные" попадаются исключительно хорошим, красивым хозяйкам рукодельницам?

Да нет, любым производящим впечатление более-менее имеющим какие-то деньги или "сильных" женщинам.

девочка из села с невыговариваемым названием приезжает в Питер и лет через десять ее уже не узнать - деньги, жилье, машина. Речь сейчас не о том, какими способами она это все добыла. Иногда и способы бывают не те, которые в этой ассоциативной цепочке первыми приходят в голову. Но эта девочка себе так или иначе заработала то, что имеет, а ее одноклассницы, несмотря на то, что у них перед глазами был живой пример родителей, проводящих жизнь на огороде-ремонте-трех-работах, эту самую жизнь повторяют, руководствуясь какими-то своими соображениями.

ТО ЕСТЬ!!! Для вас нормальной "сильной" женщиной будет только та из села, кторая пролезла и стыднопроизносимыми способами сколотила себе капитал, завела собственное дело и выбраласть наверх???? А по-моему как раз про таких сомнительных говорят "гавно плавает"! Заработки вообще дело десятое в жизни - лишь средство поддержания себя и семьи. Цель не оправдывает средства, а средства должны быть честными, чтобы можно было спокойно смотреть людям в глаза, гордиться и расказывать детям, если чего-то добился из ряда вон сам! Может в таком случае лучше ОДНОЙ (как раз выход для сильной женщины - на то она и сильная, чтобы непотерпеть рядом слабого и никчемного мужчину) на трех работах с детьми от сбежавшего от трудностей мужа, с пожилыми родителями, дачей и вот так просто жить и работать, растить детей в семье или без, но без излишних успехов, трудно и без особых денег стыдно?

 

[Донна Анна]

Для вас нормальной "сильной" женщиной будет только та из села, кторая пролезла и стыднопроизносимыми способами сколотила себе капитал, завела собственное дело и выбраласть наверх???? А по-моему как раз про таких сомнительных говорят "гавно плавает"!

Натка, а нельзя ли уточнить, где конкретно я утверждала, что для меня сильной женщиной является "только та из села" etc?.. Вы уж совсем какой-то далеко идущий вывод делаете.

Заработки вообще дело десятое в жизни - лишь средство поддержания себя и семьи.

В самом деле? То есть, Вы уже пересмотрели свою позицию и я могу считать, что вот этот пассаж из предыдущего поста:

Тут дело не в силе и не в уме, а в слабости мужиков и малой денежной обеспеченности, нам из города, да из вмеру обеспеченных семей легко судить, вот только живут огородом и надрываются на даче не от хорошей жизни, а от бедности, пьяных и ни на что не способных мужиков, повальной нехватки мест работы и заниженных заработков!

был написан просто для красного словца?..

Цель не оправдывает средства, а средства должны быть честными, чтобы можно было спокойно смотреть людям в глаза, гордиться и расказывать детям, если чего-то добился из ряда вон сам!

Да кто же спорит. Детям рассказать - не проблема, главное - было бы, чем гордиться...

Может в таком случае лучше ОДНОЙ (как раз выход для сильной женщины - на то она и сильная, чтобы непотерпеть рядом слабого и никчемного мужчину) на трех работах с детьми от сбежавшего от трудностей мужа, с пожилыми родителями, дачей и вот так просто жить и работать, растить детей в семье или без, но без излишних успехов, трудно и без особых денег стыдно?

То есть, оказывается, можно и без убийств обойтись, и без попадания в тюрьму?
Выражаясь словами легендарного Вовочки, "мне нравится ход Ваших мыслей"...

 

[Nobody]

el-25
Алесса правильно сказала:

Манипуляции - это умение достичь желаемого тобой и нежелаемого объектом таким способом, чтобы объект и не заметил. В идеале. Кому и зачем это надо - это уже другой вопрос.

Подстраиваться и манипулировать - кардинально противоположные понятия. И обе крайности меня совершенно не устраивают. Способность идти на компромиссы - одно, манипуляции партнером - совершенно другое, и это мерзко, подстраиваться - третий вариант, но это все равно что унижать свое достоинство. Я лучше выберу нечто среднее.

Женщина, у которой муж-нахлебник? Сколько угодно. Алкоголик? Сколько угодно. Наркоман - да, относительная редкость. Повеситься? Женщине сесть в тюрьму за убийство мужа, постоянно избивающего ее и ребенка? Да пруд пруди

Не меньше чем нормальных мужчин, уж это точно.
Поэтому меня оооочень удивляют тенденции женщин терпеть такое под боком.

Это мы с вами тут, можно сказать, благополучные дамы. У нас выделенный интернет и высшее образование, спортзал два раза в неделю и солярий (у многих, по крайней мере).

Вот не поверите, я сама далеко не из культурной и даже не из столицы - и могу сказать, что нормальных, не идеальных, а именно нормальных мужчин у нас хватает. Процент соотношения быдла к оставшемуся населению такой же как и в Москве. И коль уж разговор зашел о деревнях, так я, у которой полно родственников и там, скажу, что алкоголиков там если и больше, чем в городах, то ненамного. Разница между деревней и городом в большинстве своем в том, что здесь люди работают, чтобы жить, а там - чтобы выжить.
Кстати, в/о, спортзал и солярий ни ума ни силы не добавят. Быдло - это не прослойка общества, это состояние души.

Как говорится *за каждым креслом преуспевающего мужчины стоит мудрая женщина."

Милые дамы, что ж вы так упорно мужчинам отказываете в собственном уме и инициативе? Неужели он сам, без вашей помощи не сможет добиться успеха и признания?
Мудрая женщина - не та, что волочет своего мужчину в гору с упорством крестоносца, а та, которая признает за ним право на собственную жизнь, мысли, суждения и отличное от себя поведение не только на словах, но и на деле.

 

[Незванный гость]

У каждого свое мнение . Я никем не управляла никогда, но много слышала, причем, говорят, что такие Женьщины весьма успешные. И браки у них крепкие.