Сильная женщина - какая она?

[Old_Nik]

женщина тоже человек

Забавно слышать эти слова от женщины

Одно не исключает другого, но это не равнозначные понятия.

Что шире, а что уже?

 

[Nobody]

Забавно слышать эти слова от женщины

Да я вспомнила перевод "Кошки" Киплинга: Жил-был человек, и с ним жила женщина

Что шире, а что уже?

Не шире и уже, а просто на разных уровнях. Не взаимозаменяемые и не взаимоисключающиеся. Как-то так

 

[Женечка Франкенштейн]

Сильная женщина - это как бы нонсенс, т.к. она по определению должна быть слабой. Слабой в том смысле, что ей нужна опора. А вот сильным мужчинам оч. часто никакая опора не нужна. На практике мы часто встречаемс совершенно наоборот - особенности национального (российского) воспитания. Женщина - сильная духом и целеустремлённая, а мужчина - не может справиться с простыми житейскими трудностями т.к. что-то ему мешает (не пол).
Сильная женщина, я бы сказала, та которая умеет ставить перед собой определённые цели и их добиваться. Желательно, чтобы она это делала самостоятельно без привлечения окружающих.

 

[Forever Free]

Frau_Muller, для того чтобы отнести человека к сильному или слабому, прежде всего надо определить, что понимается под словами сильный человек. Я отношу к сильным - людей, для которых характерен определенный способ жизни и противодействия среднестатистической серой массе общества, заключающийся в умении жить как хочется, и основывающийся на определенной структуре нервной системы, скорости протекания биохимических процессов и общей способностью к восстановлению организма после воздействия неблагоприятных факторов нарушающих постоянство внутренней среды.

А чем принципиально сильная женщина отличается от умной женщины?

Нельзя сравнивать несравнимые вещи. Это все равно, что спросить, чем яблоко отличается от апельсина.

 

[Женечка Франкенштейн]

Forever Free
У меня другое определение сильного человека. Он синонимичен слову благородство. У нас разные представления о сильном человеке.
Ты может быть своим определением хотел показать "стрессоустойчивого" человека?
Что значит, жить "как хочется"? Свобода - это осознанная необходимость (с)

 

[Forever Free]

Что значит, жить "как хочется"?

Если коротко, это когда не возникает мыслей о выборе, или выбор осуществляется однозначно, в соответствие с внутренним желанием.

Ты может быть своим определением хотел показать "стрессоустойчивого" человека?

Не столько устойчивость, сколько максимально малый круг стрессоров способных нарушить постоянство внутренней среды. Это только одна из составляющих сильного человека. Стресс это вполне естественная реакция любого организма на воздействие внешней среды.

Свобода - это осознанная необходимость (с)

Свобода это мера "непротиворечия" "Я" и внешнего мира. Для того чтобы быть свободным не обязательно это осознавать.
Например, мы же не все знаем формулу силы гравитационного притяжения, но, тем не менее, все твердо стоим на земле.

 

[Женечка Франкенштейн]

Forever Free
Согласно твоему определению сильной будет женщина-неандерталец. Всегда знает, чего хочет: поесть, попить. Не заморачивается на внешние факторы. Не противоречива с внешнем миром дикой природы.

 

[Old_Nik]

Не шире и уже, а просто на разных уровнях.

Т.е. сильная женщина вполне может быть дура дурой? Чем же тогда она сильна, раз явно не умом? Твердолобостью, что ли?

Женщина - сильная духом и целеустремлённая, а мужчина - не может справиться с простыми житейскими трудностями т.к. что-то ему мешает (не пол).

По этому поводу один из преподов наших считал, что это все из-за войн (в частности - ВОВ), когда мужчин было мало, они были на вес золота, и женщины их всячески холили и лелеяли.

женщина-неандерталец

Угу, а еще крепка физически, в горящую избу войдет и коня на скаку запросто остановит. А может, и мамонта среднего размера.

 

[Nobody]

Т.е. сильная женщина вполне может быть дура дурой? Чем же тогда она сильна, раз явно не умом? Твердолобостью, что ли?

Духом.
Сильная женщина - не обязательно умная, умная женщина - не обязательно сильная, вот и все.

 

[Old_Nik]

Сильная женщина - не обязательно умная

Прошу пример сильной духом, но при этом непробиваемо тупой женщины. И в чем ее "сила духа" в таком случае будет проявляться.

 

[Forever Free]

Frau_Muller, ну зачем же так гиперболизировать ... Хотя что-то в этом есть ... Когда женщина рожала детей и ждала мужчину у очага, она была сильнее, чем сейчас.
К счастью природу не обманешь, а кто это пытается сделать - обречен на неудачу. В равной степени, как женщина, так и мужчина.

 

[Nobody]

Пример? Цитата из книги "Суды над колдовством" Бессонова

На фоне всего сказанного, редким исключением выглядит побег отважной Барбары Шварц. Эта женщина обладала твердокаменным упорством. Схваченная по ложному доносу, она была отвезена в «чародейский дом» Цейля, который я уже упоминал. Сосед, с которым Барбара была в ссоре, обвинил её в колдовстве, но не привёл никаких деталей. В тюрьме узницу держали в цепях. Восемь раз её таскали на допросы с пристрастием. Женщина упрямо отказывалась признать свою вину. Палачи дробили ей пальцы в тисках, зажимали ноги в «испанский сапог», покрыли тело рубцами от бичевания. Ничего не помогало. Узница думала не о признании, а о свободе. Ей вспоминался родной дом. Ради того, чтобы вернуться туда, она готова была вынести адские муки. Кормили узницу плохо. Она едва не умерла на хлебе и воде. Но, несмотря на то что силы таяли, Барбара готовила побег, тайком подпиливая свои цепи. Как ей это удалось, Бог весть - но спустя три года с начала заточения узница избавилась от кандалов и сбежала из тюрьмы. Её путь лежал в родной Бамберг. Увы, трудно было найти худшее место для укрытия. Муж вовсе не обрадовался возвращению колдуньи-жены. Стоило ей объявиться в доме, как завсегдатаи таверны перестали посещать «опасное место». Наконец за Барбарой снова пришли. Смелая, но наивная женщина стала жертвой низкого предательства.

Вот тебе полный коктейль: сила, глупость и идеализм.

 

[Old_Nik]

Вот тебе полный коктейль: сила, глупость и идеализм.

Я не вижу в твоем примере глупости: лишь измученную и потому не способную адекватно соображать женщину. Или под глупостью ты понимаешь то, что она верила и любила своего мужа и вернулась домой, хотя это было явно небезопасно?
Она испытала глубочайший стресс, вряд ли стоит оценивать в такой ситуации ее поступки как "умные" или "глупые", тебе не кажется?

 

[Nobody]

Я не вижу в твоем примере глупости: лишь измученную и потому не способную адекватно соображать женщину.

А изначально она собиралась бежать в другое место?
Зная специфику поведения того общества, изначально ясно, что дома, после того, как ее забрала инквизиция, никто ее не примет. Муж сдал ее, как указал, чтобы не лишиться прибыли. Глупая женщина видит свет в конце тоннеля, умная знает, что за этим светом находится.
Я вижу пример мужественности и силы, увы, направленный в никуда.

 

[Old_Nik]

А изначально она собиралась бежать в другое место?

Свечку мы там не держали, согласись?
Мучить и пытать ее начали сразу. И шок у нее все же был. И не только болевой.

 

[Ники13]

Сильная, слабая, умная, глупая... Время от времени все через все проходят: и через глупые ошибки, и через слабости; все временами кажутся сильными и смелыми, а через некоторое время эти же поступки превращаются в глупость несусветную, с какой точки зрения смотреть. Иногда почтенная верность со стороны видится глупым упрямством и слабостью, любовь - эгоизмом и слабоволием, даже одно и то же предложение люди умудряются понимать по-разному, по-своему...
А вот эти строчки из песни "Сильная женщина плачет у окна" - мне кажется об одиночестве на почве гордости (коротко). Так что двух мнений одинаковых может и не быть.Кстати сильная женщина может быть иногда и полной дурой )))))- никто не застрахован от выбросов адреналина или всплеска хандры)))

 

[Nobody]

Свечку мы там не держали, согласись?
Мучить и пытать ее начали сразу. И шок у нее все же был. И не только болевой.

Давай начнем с того, что в то время в Германии были невероятно жестокие гонения на ведьм, в этой стране чуть ли не городами народ вырезали. То есть люди жили по принципу "Только бы меня пронесло!" Но, впрочем, в данном случае, это имеет небольшое значение. Большинство людей понимало, что побег ничего не решит: мужья чаще всего отказывались от жен и принимали сторону Инквизиции. Крайне редко они шли до последнего, доказывая невиновность супруги.
А теперь еще один момент.
В петиции, из которой взята эта история, указано, что мотивом супруга послужило то, что в таверну перестал ходить народ. Он сдал ее не просто потому, что верил в правоту священников, а потому, что дохода мало было.
К тому же она сбежала пешком, и пока добиралась, могла подумать, что ее ждет дома.То, что она верила в мужа, говорит о ее наивности и полном незнании людей - она должна была понимать, чем все обернется.Она должна была знать характер мужа.
А впрочем, все это мое мнение. И дело твое, принять его или нет.
Я считаю Барбару сильной, очень сильной женщиной, но умной - нет.
Что-то мы уж слишком отвлеклись на историю

 

[Донна Анна]

Прошу пример сильной духом, но при этом непробиваемо тупой женщины. И в чем ее "сила духа" в таком случае будет проявляться.

Old_Nik, учитывая, что наши оценки "непробиваемой тупости" могут отличаться, могу привести в пример недавно встреченную в электричке бабульку. Она у кого-то из соседей по вагону спросила, когда поезд приходит на вокзал, ей ответили, что дало ей повод для пятнадцатиминутного монолога.
Бабулька была ростом метр с кепкой (с буквальной кепкой), лет ей... ну, где-то явно уже от семидесяти, при ней имелся набитый под завязку "Ермак" и две здоровенные сумки. Понятное дело, дальше она все это собиралась тащить на себе. Если сократить подробности, суть монолога сводилась к описанию всех усилий, которые у нее уходят на выращивание картошки и "цветиков". Включая таскание воды для поливки, пропалывание и все прочие радости. И жалуется еще - и ради кого я это все ращу, молодые говорят - к тебе за картошкой ехать - поездка дороже обойдется, лучше в магазине купить. "А я целое лето, как прОклятая, на грядках... а на картошке много не выручишь... а цветики тоже стали плохо покупать..."
Явно сильная женщина. Про осмысленность действий даже говорить не хочется. Можно этот феномен, конечно, объяснить благородной привычкой к труду, но смысла от этого не прибавится.
И если даже от этой конкретной бабульки отвлечься - я вот посматриваю вокруг, на одноклассниц бывших, на подруг по институту, просто на знакомых теток... И вижу сплошь и рядом этот тип "сильной женщины" - та, которая при профессионально-пьющем муже зарабатывает деньги на трех работах, содержит дом, воспитывает детей, делает ремонт, осенью занимается всякими засолками огурчиков... Да, сильная. Но эту бы энергию применить в каких-то других целях...

 

[Незванный гость]

Сила в женщине - сила ее ума.

 

[Mari@Vladi]

Сила в женщине - сила ее ума

Я считаю, что в ее слабости. Вернее в умении показать себя слабой ...