Россия - Украина: "газовый конфликт"

[Скуратов-Бельский]

spawn[xxx]
Пропускная способность первой нитки будет слишком мала... А вторую не сразу построят...

 

[Apsara]

Так ведь и первую трубу ещё не скоро протянут! Года три для этого строительства понадобится! Кажись, объявляли, что к 2010 году её введут в строй!
Представляете, сколько Украина будет ещё газ воровать?!

 

[Скуратов-Бельский]

"Перебор Украиной российского газа достиг 80 миллионов кубометров в сутки три дня назад, говорится в пресс-релизе Газпрома.

"Украина, пользуясь своим положением страны-транзитера, обеспечивала себя газом за счет потребителей в Европе, несанкционированно превышая не только собственные лимиты потребления, но и отбирая дополнительные поставки российского газа в Европу. 25 января переборы Украиной российского газа достигли 80 миллионов кубометров в сутки", - говорится в сообщении.

Пресс-служба отмечает, что в НАК Нафтогаз Украины неоднократно направлялись телеграммы с требованием прекратить переборы и неукоснительно следовать контракту на транзит российского газа по территории Украины."

"Новые Известия"

 

[Eugenius]

Россия следует пожестче высказывать свою позицию и наказывать Украину за отбор газа!

 

[Meliss]

Украина в течение ближайших 5 лет будет получать газ по $95

«РосУкрЭнерго» и только что созданное украинско-российское совместное предприятие (СП) «УкрГазЭнерго» подписали долгосрочный контракт о поставках газа, в соответствии с которым цена газа для СП на пять лет составит $95 за 1 тысячу кубометров газа, сообщает Грани.ру.
Руководитель пресс-службы «Нафтогаза-Украины» Эдуард Занюк отметил, что согласно с подписанным контрактом «РосУкрЭнерго» продаст в этом году СП 34 млрд кубометров газа. При этом он отметил, что планируется нарастить объемы продаж «до 60 млрд в последующие четыре года».

 

[Скуратов-Бельский]

Украина обобрала Европу на 550 млн куб газа

Украина в январе несанкционированно отобрала 550 миллионов кубометров российского газа, предназначенного для Европы. Об этом сообщил сегодня председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.
«В том, что российский газ остался на территории Украины, вины российской стороны нет», - подчеркнул Миллер.
Он также отметил, что такие события на Украине свидетельствуют о необходимости создания нового трубопровода через акваторию Черного моря.

"Новые Известия"

[потерто]

 

[Makaveli]

Не понял чё за батвва? ЭЙ вы росияне...Вам чё тяжело продать газ за 50 копеек за 1тыс. куб м.А вот Беларусам вы продаёте за 47 копеек...
230и47 разницу чувствуете....Таким макаром мы вам сахар будем продавать за 100долларов мешок

 

[Ritorn]

[потерто]

Makaveli, остынь. По какой цене Украина будет продавать сахар решать не тебе (читай выше). Если цены на газ для Белоруссии и разняться с Украинскими, значит на то есть объективные причины.
Опять же, по поводу того, что россиянам тяжело продать газ по нормальной цене, ты обратился не по адресу. Здесь никто газ не продает.

 

[Kardinal]

Makaveli

Не понял чё за батвва? ЭЙ вы росияне...Вам чё тяжело продать газ за 50 копеек за 1тыс. куб м.А вот Беларусам вы продаёте за 47 копеек...

Гениально!
Пользоваться дешёвым российским газом вы вполне могли до тех пор, пока мы собирались восстанавливать единое экономическое пространство. Не сложилось. Остаётся об этом только сожалеть...
Беларусь - едва ли не единственный наш надёжный соратник и друг на постсоветском пространстве, не виляющий хвостом перед ЕС и НАТО, готовый строить единое экономическое пространство с Россией и не занимающийся вредительством и желчным национализмом.

 

[Meliss]

...Беларусь - едва ли не единственный наш надёжный соратник и друг на постсоветском пространстве...

А вы не задавались вопросом почему "едва ли не единственный"? Может не все так просто?
Беларусь (в отличие от Украины) отдала всю свою газотранспортную систему Газпрому. Теперь получает газ по $47
И еще. Лукашенко не вечно будет править Беларусью... делайте выводы...

 

[Detektiv]

Я сам русский...

Лукашенко не вечно будет править Беларусью... делайте выводы...

Скоро мы будем слышать что и белоруссы - воры etc... Но не сейчас, когда в Минске играет удобная для кремля фигура.

 

[Meliss]

Политика РФ раздражает мир почти так же, как США и Ирана
Отношение к России в мире значительно ухудшилось. Об этом свидетельствуют данные всемирного опроса, проведенного в 33 странах по заказу Всемирной службы Би-би-си.

В опросе участвовали 39 тыс. 435 человек из разных стран мира. Им был задан вопрос о том, как они оценивают влияние на ситуацию в мире ведущих государств планеты, в том числе России, США, Франции, Японии, А Китая, Индии, а также государств Европейского союза и Ирана. Среди государств, политику которых респонденты оценили негативно, Россия оказалась на третьем месте.

Как сообщает Би-би-си, самое большое количество "негативных" голосов получил Иран - 47% опрошенных отрицательно отозвались о его роли в мире и 18% - положительно. На втором месте негативного рейтинга - США.

Во многих странах Европы, жители которых участвовали в опросе, количество тех, кто негативно оценил влияние России, значительно увеличилось по сравнению с результатами опроса, проведенного в 2004г. Например, в Великобритании, как указывает опрос, позитивный рейтинг России упал с 38% в 2004 году до 27%, а негативный - вырос с 46% до 50%. Во Франции количество тех, кто позитивно оценил Россию, уменьшилось с 30% до 21%. При этом число тех, кто оценил ее негативно, здесь увеличилось с 57% до 62%.

В Финляндии высказалось о России негативно наибольшее количество респондентов - 65%. От нее отстают Франция (62%), Польша (56%), Великобритания (50%) и Южная Корея (48%).

Вместе с тем, в Германии количество выразивших негативное отношение к России значительно уменьшилось - с 57% в 2004 году до 45% в 2005-м. Впрочем, респондентов, которые отозвались о России позитивно, по-прежнему не так уж много - 27%.

Важно отметить, что опрос проводился еще до перебоев с поставками российского газа в Европу.

Что касается азиатских стран, то отношение к роли России там также несколько ухудшилось, хотя крупнейшие страны региона оценили ее роль положительно.

В 2004 году Филиппины были в числе государств, где позитивно относящихся к России было больше, чем тех, кто относится к ней негативно - их соотношение было 49% к 39%. Но за прошедший год позитивный рейтинг России резко упал, и теперь 52% опрошенных филиппинцев высказались по отношению к ней негативно.

По данным опроса 2004 года, в Индии количество сторонников мировой роли России равнялось 67%, но в минувшем году этот показатель уменьшился до 43%. Похожий сдвиг произошел и в Китае, где позитивный рейтинг России уменьшился с 64% до 56%. Впрочем, в этих двух странах число респондентов, позитивно оценивающих мировую роль России, значительно больше, чем тех, кто отзывается о ней негативно.

Больше всего респондентов, положительно оценивших роль России оказалось в Нигерии - 55%. В Китае сторонников российской политики оказалось 56%, а в Иране - 50%.
РБК

А "чего тут несправедливого"?

 

[Kardinal]

Detektiv

Скоро мы будем слышать что и белоруссы - воры etc... Но не сейчас, когда в Минске играет удобная для кремля фигура.

Либо за новостями не следили в своё время, либо память короткая... Хотелось бы напомнить, что два года назад Белоруссия оказалась в центре точно такого же скандала с воровством газа. Когда в 2004 г. Россия ограничила поставки газа в республику, беларусы продолжали закачивать себе прежние кубометры за счёт газа, предназначенного Литве, Польше и Калининграду. Тогда даже пришлось временно приостановить транспортировку через Белоруссию.

 

[Скуратов-Бельский]

А вы не задавались вопросом почему "едва ли не единственный"? Может не все так просто?
Беларусь (в отличие от Украины) отдала всю свою газотранспортную систему Газпрому. Теперь получает газ по $47

Украине "Газпром" предлагал такой же выход. Не захотели? Ваше право. Но обижаться в этом случае следует только на себя.

И еще. Лукашенко не вечно будет править Беларусью... делайте выводы...

Собственность есть собственность. Кто бы ни пришел к власти после Лукашенко, газотранспортную систему национализировать никто не будет. Это уже не сфера политики, а сфера экономики. Кстати, некоторые политологи считают, что вся эта схема с $95 предполагает наличие секретного соглашения примерно на ту же тему, что и с Беларусью.

[потерто]

 

[Ritorn]

[потерто]

Meliss,
данные конечно интересные, но нужно учитывать, что мнение населения любой страны сильно зависит от деятельности местных СМИ.

 

[Sonja Naimann]

Все сообщения, не касающиеся газа удалены.

Обсуждение того, кто и о чем может и должен говорить в данной теме будет рассматриваться как флуд.
В остроумии и снобизме просьба упражняться в чате или по привату.

Большая просьба (особенно к модераторам!!!) НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ взаимными оскорблениями

(это сообщение тоже скоро будет удалено, поэтому все возражения и эмоции отправляйте приватным сообщением)

 

[stab]

Meliss, поскольку Россия не единственная страна, участвующая в subj'е, было бы справедливо привести результаты такого опроса и в отношении Украины, не так ли?
Странная логика. Газопровод Белоруси принадлежит Газпрому. Цена на газ там снижена. Сообщений о воровстве в настоящее время нет. Эти вещи взаимосвязанны между собой, спрашивают вас? Нет, отвечаете вы, все эти вещи лишь следствие того, что в Белоруси у власти Лукашенко. Помню, в одном фильме разговор двух ковбоев "Ты хороший и плохой?" - "Я злой" - "Тогда подвези, я тоже злой".

Из этого:
1) Лукашенко плохой => обвинений нет.
2) Лукашенко сменит некто хороший => обвинения будут.
3) Украина газ ворует => true.
следует:
Хороший => газ ворует.

 

[Meliss]

Meliss, поскольку Россия не единственная страна, участвующая в subj'е, было бы справедливо привести результаты такого опроса и в отношении Украины, не так ли?

Полностью согласна. Увы, в этом опросе ничего не сказано про Украину.

Странная логика. Газопровод Белоруси принадлежит Газпрому. Цена на газ там снижена. Сообщений о воровстве в настоящее время нет. Эти вещи взаимосвязанны между собой, спрашивают вас? Нет, отвечаете вы, все эти вещи лишь следствие того, что в Белоруси у власти Лукашенко.

Эту логическую цепочку выстроили Вы. И за меня тоже сами ответили.
Поясню свою позицию.

У Лукашенко с Кремлем определенные отношения. Можно называть их дружбой, зависимостью или еще как-то, но суть не в этом. Россия для президента Беларуси - мощный щит, прикрывающий от обвинений в диктатуре и т п. По моему мнению, эти отношения и позволили Газпрому получить контроль над газотранспортной системой Беларуси и выставить «приятную» цену на голубое топливо. Но никто не может предугадать развитие событий при смене белорусской власти
​

Украине тоже много было обещано взамен на некоторые уступки. Однако к власти пришли совсем не те, кого так активно проталкивал Кремль. Кулуарные договоренности не были воплощены в жизнь.
Хочу еще раз сказать. Мы не против России или россиян. Мы против давления, против попыток российской власти заставить Украину жить по своим правилам. Все эти конфликты, на мой взгляд (и газовый, теперь и мясомолочный), следствие этого противостояния.

Ritorn даже не буду спорить...

 

[stab]

Meliss

Увы, в этом опросе ничего не сказано про Украину.

Вот именно.

Эту логическую цепочку выстроили Вы. И за меня тоже сами ответили.

Нет, это ты увязала низкие цены, газопровод у Газпрома и Лукашенко у власти.

Украине тоже много было обещано взамен на некоторые уступки. Однако к власти пришли совсем не те, кого так активно проталкивал Кремль. Кулуарные договоренности не были воплощены в жизнь.

Ну так в чем проблема?! Ты же и сама увязываешь наличие российских уступок с теми, кто не пришел к власти. Не пришли, следовательно, нет уступок.

Хочу еще раз сказать. Мы не против России или россиян.

Хватит повторять, что вы к нам относитесь хорошо. Это не аргумент.

Мы против давления, против попыток российской власти заставить Украину жить по своим правилам. Все эти конфликты, на мой взгляд (и газовый, теперь и мясомолочный), следствие этого противостояния.

Не живете по нашим правилам -- платите европейскую цену. А про мясомолоко с нарушением санитарных норм речь идет уже лет 10. И ваши после запрета на ввоз признали претензии России.

 

[AlexCluster]

Паранойя. Очередная паранойя на "имперские замашки".
Ежели Украина такая умная, пусть сначала отменить квоты и ограничения на ввоз российской продукции, например, автомобилей ВАЗ, а потом рассуждает.