• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Религия – это выбор слабых?

  • Автор темы Автор темы jokus
  • Дата начала Дата начала
Любовь воспитывается.
Ненависть воспитывается
Боль - реакция нервной системы
Блаженство - воспитывается
жажада - физиологическая потребность
голод - тож самое..

Не надо всё в одну кучу, ладно...))

Да, нет я не в кучу :), просто мне кажется, что два разных человека когда хотят есть или чувствуют боль, по силе восприятия чувствуют одинаково себя, в этом нет различия.
Когда то давно, размышляя об этом я вывела для себя одну формулу. Поделюсь, если не возражаете ;) Пример: у ребенка сломалась любимая игрушка, лучше неё и дороже у него ничего нет, у взрослого человека умер близкий человек. Вопрос: различается ли боль у того и другого? Не наше отношение к этому, не наша оценка, а именно их переживание. Думаю, что различий нет.

Вот с такой предпосылкой я отвечала на вопрос: религия - выбор слабых?
На мой взгляд, не делится на сильных и слабых, на буддизм и христианство, человек может быть слаб соцально, полный неудачник, как нам со стороны кажется :), но сильный духом, а энергию черпает из мудрости веры, которая может быть изложена на многих языках.
 
Amrita написал(а):
Да, нет я не в кучу :), просто мне кажется, что два разных человека когда хотят есть или чувствуют боль, по силе восприятия чувствуют одинаково себя, в этом нет различия.
Когда то давно, размышляя об этом я вывела для себя одну формулу. Поделюсь, если не возражаете ;) Пример: у ребенка сломалась любимая игрушка, лучше неё и дороже у него ничего нет, у взрослого человека умер близкий человек. Вопрос: различается ли боль у того и другого? Не наше отношение к этому, не наша оценка, а именно их переживание. Думаю, что различий нет.

Вот с такой предпосылкой я отвечала на вопрос: религия - выбор слабых?
На мой взгляд, не делится на сильных и слабых, на буддизм и христианство, человек может быть слаб соцально, полный неудачник, как нам со стороны кажется :), но сильный духом, а энергию черпает из мудрости веры, которая может быть изложена на многих языках.

Хм, сила боли и ее причина - есть суть разные вещи. И если игрушку можно заменить, то ушедшего человека не заменишь.
Если человек социально слаб и полный неудачник, то он вряд ли будет силен духом, потому что в природе человека желать и добиваться лучшего. Тот, кто может исполнять свои желания, обладает сильным духом. Сложно представить, чтобы человек хотел иметь социальные проблемы или быть неудачником. Вера дает силы. Но вера - не есть тоже самое, что и религия. Человек может верить в себя, в кого-то, в семью, в общество, в бога, в любовь, в удачу, в чудо и так далее.
 
Хм, сила боли и ее причина - есть суть разные вещи. И если игрушку можно заменить, то ушедшего человека не заменишь.
В том то и дело, что оценка со стороны. Кто сказал, что конткретную игрушку можно заменить? Просто это незначительно для нас, а смерть близкого это глобально, понятно всем.
Если человек социально слаб и полный неудачник, то он вряд ли будет силен духом, потому что в природе человека желать и добиваться лучшего. Тот, кто может исполнять свои желания, обладает сильным духом. Сложно представить, чтобы человек хотел иметь социальные проблемы или быть неудачником. Вера дает силы. Но вера - не есть тоже самое, что и религия. Человек может верить в себя, в кого-то, в семью, в общество, в бога, в любовь, в удачу, в чудо и так далее.

Опять же взгляд со стороны. Если смотрели фильм "Остров", главный герой сильный или слабый?
Религия поддерживается верой, если не так, то какой смысл в религии?
 
Amrita слабый и неудачник - не всегда одно и то же, хотя бы потому, что понятие удачи у человека может кардинально отличаться от позиции оценивающих его.

Религия - это всегда слабость духа, протез, духовный костыль. Это значит нет внутри самодостаточности либо ее осознания.

jokus я знаю, что существуют семья, общество, любовь. Я знаю, что чудеса творят простые люди. Так далее - гольная абстракция, так что без комментариев. Бог... а что это такое? хотя, в "Прятках" я уже свое отношение к этому высказала. Вот в себя и в людей (некоторых) - верю.
 
Я не думаю, что с буддизмом такой уж хороший пример. По большей части в тех странах, где восточные религии - не традиционные, в них ударяются религиозно всеядные люди, которые гонятся за пустой экзотикой. Я на таких предпочитаю просто не обращать внимания, ибо они не дают себе труда попытаться постичь глубину той веры, что исповедовали их предки (то же христианство или ислам). Как пришли к восточным практикам, так и уйдут. Скучно станет - и уйдут.

Развивать в этой теме разговор о христианстве не хочу, ибо по большей части здесь присутствуют люди, знакомые с ним шапочно. В крайнем случае "захожане" - раз в год зайти поставить свечку, куличи на пасху освятить. Такие люди знают не христианство (в случае с Россией - Православие), а знают журналистский миф о нем, слухи и сплетни, происходящие от необразованности. А от сюда - и неприятие религии вообще.

Да, в ЛЮБУЮ религию люди приходят по большей части, если совсем припрет и не к кому больше обратиться. Да, на службах вы встретите массу "убогих". И что? Это нам, а не религии упрек - что мы в миру не смогли им помочь в чем-то, и они пришли в церковь. И не надо равнять всех под одну гребенку. Я - православный христианин, чего никогда не скрывал, и не считаю себя слабым, убогим и т.д. Кто считает иначе - скажите, душевно прошу, со стороны, может быть, виднее.
Есть тетушки, которые по каждому вопросу бегают к батюшке посоветоваться. Есть приходские ведьмы (не в буквальном смысле, конечно, просто вообще есть такой тип старушек, которые не упустят случая ткнуть вас носом в то, что вы-де накрашенные в храм пришли, перекрестились не так). Есть те, для кого религия - очередной способ самопиара. А есть нормальные люди, мужчины и женщины. Детишки в таких семьях, кстати, вырастают хорошие ЧАЩЕ, чем в среднем. Понимаете, Церковь - это не сборище святых и не комсомольская ячейка, для попадания в которую надо пройти кандидатский срок и доказать, что "ты достоин". Как и везде там РАЗНЫЕ люди. И есть немало честных, мужественных и умных людей, которые не скрывают, что они христиане. Тот же Мстислав Леопольдович Ростропович, ныне покойный. Что, слаб был? Могу назвать еще десятка два фамилий - и не думаю, что у вас повернется язык назвать этих людей слабаками, бесталанными неудачниками.

По поводу того, что кое-кто говорит: христианство, дескать, учит по любому случаю смиренно тупить глазки, гнилое всепрощение и т.д. Господа, был такой человек, князь Александр Невский, прославленный в лике святых. Он что, бежал за шведами и смиренно просил: ребята, вы тут у меня Псков разорили, ну да я прощаю? Вломил по самое некуда, за что и был прославлен - всепрощение, да?!
А в обычной жизни? Поговорка "на Бога надейся, да сам не плошай" - самая что ни на есть русская, а Россия, да будет вам известно, вплоть до начала XIX века была преимущественно христианской, православной страной. Атеизм придумали лукавые французы-просветители. Так что культура русская была христианская и никакая еще (про степные районы и тундру говорить не будем, не там создавалась русская цивилизация). И вот эта вот поговорка - где тут всенепременная оглядка на Бога?

И еще. Атеизм атеизму рознь. Если человек честно искал у Неба ответа, но не смог найти - ему можно посочувствовать. Таког атеиста можно не просто уважать - во многом он может быть выше большинства христиан. Пример тому - атеизм Камю. Но по большей части (в 99% случаев) люди отвергают веру и религию лишь потому, что им лень дать себе, своей воле, своему уму труд. И начинаются отговорки: да, у вас службы длинные, что поют непонятно, и вообще вставать рано утром в воскресенье и идти на службу... не хочу. Такие люди начинают нападать на религию потому, что в глубине души понимают: сами не способны на подвиг веры, не способны изменить себя. Жить не только ради себя, а "идти по своей земле к небу, которым живу". Ага, я не могу, но разве я признаюсь? Хрен вам, я лучше скажу, что ваша религия - это отстой, ибо требует от меня, такого замечательного и прекрасного, усилий. Это, извините, от отсутствия воли и не слишком большого ума. Про веру я не говорю, была бы Вера - не было бы таких неграмотных нападок. Были бы грамотные и был бы нормальный религиозный диспут. А полуатеист-захожанин и христианин (или любой вреующий, принадлежащий к какой-либо религии) - они находятся в разных измерениях. Беседа турка и татарина: говорят об одном, какие-то слова понятны, а разговора не получается.
 
Я пока не читала все ваши посты, поэтому полно высказыватсья не буду.
Если вкратце: сильных люедй в принципе меньше, чем слабых. И в религии в том числе.

Но, на мой взгляд, подчас, чтобы полностью придерживаться своей веры, чтобы не поддаваться чужому влиянию, не бояться казаться смешным ("ха, современный человек, а верит во всякие мифологические глупости")... Для того, чтобы не стесняться признавать: "да, я верующий человек.".. для этого зачастую нужно быть сильным, волевым человеком.
 
:hi:
Выворотень написал(а):
Это значит нет внутри самодостаточности либо ее осознания.
...религия часто помогает человеку определиться с этой самой самодостаточностью: постичь свои пределы, так сказать. Иногда. И "протез", и "костыль" приводят таким образом человека к социальной норме. Это хорошо?:o:confused:
 
Gordo....
Развивать в этой теме разговор о христианстве не хочу, ибо по большей части здесь присутствуют люди, знакомые с ним шапочно...
Отл! Но каждый знает что-то свое...
Я православный христианин...
И если ты православный христианин, то как ты им стал...? С детства или же сам пришел к этому?
 
Все относительно. Слабый, сильный - какое это имеет значение ?
Люди никогда не договорятся. Ни-ког-да. И никакая религия не спасет от войн, голода и экологических катастроф.

Свобода выбора требует ответственности. Всегда легче избежать ответственности за свои деяния пожертвовав свободой. ;)
 
jokus написал(а):
христианство зародилось среди плененных древними римлянами рабов.
Если вспомнить историю раннего христианства и все гонения на христиан, среди которых было огромное количество свободных граждан Рима и даже знати, как-то не слишком верится в то, что христианство – религия слабых. Даже при наличие обвинений в фанатизме, нужно было иметь огромную силу воли для того, чтобы исповедовать запрещенный культ.
Также и с остальными религиями.
 
В основе абсолютно (почти) согласна с Gordo, религия не может быть выбором слабых - она вообще выбор.

Я не думаю, что с буддизмом такой уж хороший пример. По большей части в тех странах, где восточные религии - не традиционные, в них ударяются религиозно всеядные люди, которые гонятся за пустой экзотикой. Я на таких предпочитаю просто не обращать внимания, ибо они не дают себе труда попытаться постичь глубину той веры, что исповедовали их предки (то же христианство или ислам). Как пришли к восточным практикам, так и уйдут. Скучно станет - и уйдут.

В этом тоже, в принципе, согласна. я живу в регионе где христианство уживается с буддизмом, у нас находится всемирно известные дацаны, старинные документы - короче экзотики хватает. Я - христианка, мне совершенно не зазорно сходить к ламам, побрызгать духам земли и т.п., так же как и поставить свечку Богородице.

У нас - богатым людям обязательно нужно пожертвовать богам, отдать что-то ценное в дацан или ламам - и это нормально, в принципе каждый может пожертвовать в силу своего положения - очень богатые люди сами строят дацаны, становятся меценатами - все вера, поэтому религия не может быть уделом слабых и обездоленных и ОЧЕНЬ глупо так считать. Человек должен во что-то верить, если уж говорить глобально - то фактически религия - это нормы морали обреченные в силу старшего по разуму :D (загнула).

Кто-то говорил выше что если пойдет в буддизм - его побьют палками и прогонят - ничего подобного !!!! и очень неприятно это слышать, ламы самый терпимый народ, который я когда-либо встречала, доброжелательные, бабки в церквях и то не такие.

Скучно жить ни вочто не веря :)
 
Кто-то говорил выше что если пойдет в буддизм - его побьют палками и прогонят - ничего подобного !!!! и очень неприятно это слышать, ламы самый терпимый народ, который я когда-либо встречала, доброжелательные, бабки в церквях и то не такие.

Это я сказала, но не о посещении дацана, а о том, если ты захочешь стать учеником гуру.
 
:) гуру- это из другой серии... Если хочешь стать учеником (хувараком) - пожалуйста, терпению научиться если хочешь - сможешь, есть даже специальные вроде семинарии, ранеьше не было женских буддистских монастырей - сейчас есть, так что невозможное возможно... другой вопрос - а сможешь ли :), побриться налысо, носить одежду только красного и желтого цвета, учить кучу мантр, обет безбрачия опять же.....

НО палками не побьют однозначно ... они добрые как дети
 
AMA написал(а):
И если ты православный христианин, то как ты им стал...? С детства или же сам пришел к этому?
Сложный вопрос. Меня крестили в пять лет (во многом этот шаг со стороны родителей был тоже не совсем осмыслен, просто: 1988 год, 1000-летие христианства на Руси, символ какой-то...) и таскали (именно таскали) на службы все детство. Потом в институте изучал и историю христианства, и основы богословия. Кстати, параллельно я прослушал ("прослушал" - потому что не моя специальность была, просто приходил на лекции других групп) курсы по основам других вероучений - от буддизма того же до даосизма и джайнизма. Но вот не привлекло все это мой ум типично европейского рационалиста. Наверно, в этом особенность мужской психологии: приход к вере через разум. Мне доходчиво объяснили, почему то, что в христианской вере и религии кажется парадоксом, - на самом деле не парадокс. И к тому времени накопился опыт общения с верующими людьми, то есть столкновение теории и пространства живых людей произошло без проблем.
Так что с одной стороны приход был неосознанным и постепенным, но ясное понимание и позиционирование себя в определенном качестве произошло совершенно обдуманно и последовательно. В любом случае момента "слабости" я тут не усматриваю.

Cathy написал(а):
ну вообще христианство - это вера слабых, он арасчитано на людей, которые не думают, а верят и подчиняются, верь, прости, смирись и т.д.
Дивно! А христианская цивилизация откуда пошла? Катюш, кто начал строить здание великой, признаем это перед лицом истории, страны под названием США? Чуваки, для которых вопросы их веры были настолько принципиальными, что они на "Мейфлауэре" пересекли океан. Христианами они были, вот ведь засада! Причем их вера во многом была жестче, чем у тогдашних католиков (РКЦ, Римо-католической церковью, тогда как раз крутили светские властители), и они считали себя истиннымим христианами. Потому и выжили и создали страну.
Когда европейцы ставили на меч полмира, они кем были? Индуистами? А Россия, страна, повторюсь, христианская, наверно, во сне распухла до Тихого океана... А европейская наука и философия, и культура, выросшие из тех же корней, - тоже от религии, "в которой не думают"? Тип европейского рационального мышления (я могу вам лекцию на эту тему прочитать, но не буду, не вполне в тему) - рожден и вырос на корнях христианства. Христианство сумело синтезировать методы логического мышления античности и содержание, идущее от иудаизма плюс тезисы Евангелия. Плюс ряд особенностей собственно европейского (сиречь германо-галльского) менталитета. Индия, наверно и конечно, страна, где рождались умы не менее великие. Но только христианская культура породила такое положение вещей, при котором белая цивилизация крутила всем хвосты от полюса до полюса. Слабаки так не смогут, а глупцы не удержатся в таком положении. К слову страны с религией с не меньшим потенциалом - исламом (почему сейчас ислам реальная сила, а либерализирующая Европа нет, - в другой теме, ладно? Вспомним, вспомним и халифаты, и умницу Саладдина, да хоть Ронсеваль вспомним) - да мусульмане чихнуть не смели, как чихают сейчас на улицах Парижа и Копенгагена, - в то время, когда Европа была христианской не номинально, как сейчас, а реально! Господи, да какие там палестинские террористы? Пара английских или немецких полков раскатали бы эту Палестину в тонкий блин, если что. А где та Индия? Вот скажите мне, в чем объективно, перед лицом истории, она была круче той же Англии в 17-18 веках? Держава регионального значения. Пусть "духовное наполнение" - на высоте. Но мир меняла и переделывала во всех смыслах она: белая, христианская цивилизация.
Вообще там, где религия как институт на коне - там и сила. Ибо не хлебом единым. Потому и крохотный Израиль кр-репко держит оборону перед лицом многократно превосходящих сил исламского мира, - что Бог Израиля суров и требует от своих вот такого вот крепкого духа. Потому мусульмане вертят дряхлеющей Европой, сменявшей нормы и заповеди на полное их отсутствие. И основы силы Китая лежат в регламентации жизни, заложенной в конфуцианстве.
 
Frau_Muller

Посмотрела словарь, если говорить об глобальном понимании этого слова - ты безусловно права.
Наш регион является центром будистского религиоведения России, поэтому как человек который живет со всем этим ответственно заявляю, что гуру у лам нет, и такого понятия как набор учеников, как в понятии определенном в словаре, в буддизме (по крайней мере России, Тибете) не существует. Самая высшая ступень иерархии - Хамбо-лама - человек в котором переродился Будда.

а вообще - в принципе спор ниочем :), если хочешь - думай как тебе нравиться, я тебя переубеждать небуду.
 
1.Сложный вопрос. Меня крестили в пять лет
2. Потом в институте изучал и историю христианства, и основы богословия.
3.приход к вере через разум.
4.Мне доходчиво объяснили, почему то, что в христианской вере и религии кажется парадоксом, - на самом деле не парадокс.
5.И к тому времени накопился опыт общения с верующими людьми, то есть столкновение теории и пространства живых людей произошло без проблем.
6.Так что с одной стороны приход был неосознанным и постепенным, но ясное понимание
1.Меня тоже крестили....но крестится человек ведь должен осознанно, в мудром возврасте и с целью...Ведь так?
2...... А Библию изучал?
3. Чем больше знаний физики, химии, астрономии, математики, логики у человека, тем он лучше поймет истинную веру. Тем понятнее будет, что не чудеса, а все-таки разум!
4. А кто объяснил?....интересно
5. Со многими ли представителями пообщался?
6.У меня тоже осознанное и ясное понимание!
 
Последнее редактирование модератором:
Назад
Сверху