Преступление и наказание

[Мицуко]

sacra, ну, есть же профессия палача. Не буду вдаваться в перечисления того, ЧЕМ их можно изнасиловать...
А насчет второго - это что-то типа "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет". Я сама, когда первый раз фразу прочла, не поняла.

 

[Shego]

Лечить... и тех и тех надо... и изолировать от обшчества... а еще лучше всех в одну камеру засадить... пускай посмотрят на себя «со стороны»...

 

[sacra]

Shego

Лечить... и тех и тех надо... и изолировать от обшчества...

и тех и тех это кого?Ты знаешь две разные категории?

 

[UDINBAK]

Итих отбросов общества нужно жостко наказывать!!! Хотя на зоне больше всего не любят маньяков и насильников, они их постоянно там насилуют, и они уже на втором или на третем месяце не выдерживают и кончают жизнь самоубийством. Я бы этих сволочей растреливал бы на месте!!! Но нет же, у нас все имеют право на защиту.

 

[Shego]

Grin
Гммм... но ведь общество и создает эти саме «отбросы»... например большинство маньяков это сами жертвы насилия или в детстве видели всякой дряни много... они ж не виноваты в их несчастном детстве... виноваты родители их (ну или окружение)... и что родителей что ли наказывать... а у родителей тоже может проблем выше крыши... например с работы уволили или зарплату 4ый год не выдают... тут не только озвереешь... и кто виноват?! Начальсво... и так по замкнутому кругу... короче надо насильников изолировать... дабы не было подрастающему поколению наглядного примеру... ну и реформ соответсвйщих не помешало... чтоб уровень жизненный повысить (ага Шиго... в другой жизни... может быть)... в общем жалеть их надо и лечить психов всяких... мне так кажеЦа...

 

[UDINBAK]

Shego Знаеш я не против, что бы на пример всех наркошей и моньяков и тому подоную мразь изолировали. А кто этой изоляцией будет заниматься??? Ты же навернека знаеш, нам пока петух в одно место не клюнет мы и пальцем не пошевелим.

 

[Kosh]

а вообще бы прибор пора завести специальный для этих кадров и их на нём воспитывать.

AleX-515-, соглашусь с тобой

всех маньков надо отстреливать на хер!!! развелось уродов мля....

Давно пора! Я считаю так: наказание должно быть соразмерно преступлению, т.е.: Украл - забрать всё, что украл+столько же его собственного(либо заставить всю жизнь работать, пока не выплатит ущерб), Убил - расстрелять, Изнасиловал - посадить на кол, Причинил физический ущерб - точно так же побить или сломать, что сломал...
А вообще, хорошая практика воровства есть в одной из азиатских стран(по-моему, в Корее) - там если поймают с поличным вора - прямо на месте отрезали кисть и отпускали на все четыре стороны, дак там воровства-то и нету
Пора уже и России принимать жёсткие меры по-отношению к преступникам... Нашего брата пока по голове не стукнешь - он не пошевелится и будет считать, что всё дозволено...

 

[Тень]

B.Niger, существует множество преступлений, за которые просто не получится сделать наказание аналогичное преступлению.

 

[~Victoria~]

Я не вкурсе, какие меры наказание предусмотрены для маньяков, насильников законом РФ, но всегда считала, что просто сажать таких людей в тюрьму, не столько мало, сколько - бесмыссленно. По-моему их надо не сажать, а лечить. Т.к на мой взгляд - у многих это в первую очередь проблема психологического или психического характера.

Вот 100% согласна.

B.Niger, дык насильники аналогичное в тюрьме и получают...

 

[Kosh]

существует множество преступлений, за которые просто не получится сделать наказание аналогичное преступлению.

Это какие, например? Для любого можно придумать наказание, соответствующее преступлению, да ещё и тюрьмы разгрузим(половину уже можно расстрелять)
~Victoria~, в тюрьме они ничего не получат поучительного - там это фигня - слишком мягкое для них это наказание.

 

[Тень]

Это какие, например? Для любого можно придумать наказание, соответствующее преступлению

ну придумай мне наказание к такому преступлению, как "насильственное изменение конституционнго строя" или "захват морского судна (пиратство)" или "дезиртирство". Или "побег из мест лишения свободы".. Да полкодекса таких!

 

[Мицуко]

Какие-то варварские мысли у тебя, B.Niger. По принципу "око за око, зуб за зуб", так что ли? Человечество давно отошло от подобных зверств. А если невиновного осудили? Его тоже на кол сажать прикажешь?

 

[Kosh]

как "насильственное изменение конституционнго строя" или "захват морского судна (пиратство)" или "дезиртирство". Или "побег из мест лишения свободы"

Насильственное изменение конституционного строя - это вообще ОБ ЧТО??? Изменение конституционого строя могут сделать либо народ(тогда это будет верное решение) либо глава государства, собственно, это не преступление - мы его выбрали - значит доверили управление страной - сами выбрали - сами и расхлёбывайтесь - не нравится - устраивайте революцию - народ всегда прав!
Пиратство? А чем оно занимается??? ГРАБЕЖОМ! А за грабёжь просто отбирать имущество украденое и ещё столько же из его собственного - это ничем от воровства не отличается...
Дезертирство? Если в стране есть дезертирство - это значит, что государство пора посадить... Дезертирство бывает разное - если солдат сбежал домой, то наказание - это вернуть его назад в часть и разобраться почему, а если он сбежал вооружённый, да ещё кого-нибудь при этом уложил - это уже убийство и его надо расстраелять...
Побег из тюрьмы(если он сидит в тюрьме, что врядли с такими законами, как я предлагаю ) - добавления срока, равного оставшемуся времени проведения заключения(т.е. если убежал когда оставалось сидеть 3 года, когда вернут уже будет сидеть 6 лет, а если оставалось 15, то останется ещё 30), всё просто

По принципу "око за око, зуб за зуб", так что ли? Человечество давно отошло от подобных зверств. А если невиновного осудили? Его тоже на кол сажать прикажешь?

Око за око - зуб за зуб - это хороший принцип... ЛУЧШИЙ из тех, что можно придумать, но только наказание должно быть соразмерно преступлению, но никак не выходить за рамки...
Осудили невинного, говоришь, а это, извиняюсь КАК??? Невинных не судят... Если ты думаешь, что сидящие в тюрьме люди невинные, то ты заблуждаешься... Гораздо сложнее осудить, нежели оправдать в наше время...

P.S.: Это не зверства - это единственный путь к порядку... Человека пока не стукнешь обухом по-голове со всего размаху - он не обернётся и не посмотрит во что превращается общество... Надо координально менять такое отношение к людям...

 

[Тень]

Насильственное изменение конституционного строя - это вообще ОБ ЧТО???

насильственное свержение К. строя - это еще и банальный переворот, путч, мятеж, восстание - как угодно. И инициирован он может быть не только главой государства, а, например, каким-нибудь генералом, которому будут лояльны несколько полков московского гарнизона.
Дезертирство может быть ОЧЕНЬ опасным во время боевых действий, например. И если солдат сбежал из окопа, бросив оружие и никому не навредив, то простой возврат его в строй - явно малое наказание..
Твое упорное отрицание наличия преступлений, за которые нвозможно назначить аналогичное наказание, заставил меня взять в руки УК
1. неисполнение приказа
2. нарушение уставных правил
3. геноцид
4. экоцид
5. наемничество
6. нарушение правил кораблевождения
7. незаконное пересечение гос. границы.
8. шпионаж
9. неправомерный доступ к компьютерной информации
10. заведомо ложное сообщение об акте терроризма
11. диверсия
12. незаконное ношение огнестрельного оружия
13. куча статей с наркотиками
14. разглашение гос. тайны
список можно долго и долго продолжать....

 

[Makaveli]

С НАсильниками и Маньяками надо поступить так чтобы этот человек потом покаялся перед богом.(например отпрваить их в психлечебницу со строгой охраной), Бол-во насильников и маньяков психически не уравновешенные люди. Хотя они когда-то были такими же нормальными(Нормальный отностельно нормам этики) детьми как мы и такими же норамльными парнями и дэвушками. Просто жизнь так обстоялась что они начали терять рассудок из-за разных причин их можно перечислят пока не заснёшььььььь. Самым главным правилом являеться "не суди и не буддешь судим". Человек это марионетка в руках тёмной или светлой стороны человека. У чеолвека всегда чередуеться тёмная и светлая сторона. Как Инь и Янь. Человеку надо просто показать пут(Тоесть предложить что-то лучше того же секса-насильного или же кайфа от насилия). Человек должен понять что он не просто так живёт. Он так же должен взаимодействовать с другими людьми и не только.(О блин я как философф, удивительно первый раз замечаю в себе).

 

[Kosh]

Ejoker, как я погляжу, заняться тебе было явно нечем Многое чему нельзя, как ты говоришь, придумать равное наказание являются либо административными нарушениями, либо требуют того, чтобы тот посидел в тюрьме... Я же не говорю, что КАЖДОЕ ПРИДУМАННОЕ преступление может караться соответственно, но надо стараться придумать всё возможное, чтобы кара была соответствующая... В наше время столько кривых придумали преступлений, что дошло до маразма, когда преступлением считается предоставление НЕ ВСЕЙ информации о товаре, допустим... Это же гон полный, других слов у меня нету - это уже идёт административное наказание, я же говорю про тяжкие уголовные... Насчёт твоих приведённых примеров:
1. неисполнение приказа - это не преступление, это неповиновение и в зависимости от тяжести послежствий данного действия тоже можно найти кару.
2. нарушение уставных правил - ну уж это совсем смешно, ты ещё скажи, нарушение правил поведения за школьной партой...
3. геноцид|\ Об этом вообще разговора нет - это не уголовщина - это военные
4. экоцид |/ действия и к кодексу не имеют отношения...
5. наемничество - а вот это каким образом преступление вообще не пойму... Нанять может кто угодно и кого угодно на работу, какие проблемы-то???
6. нарушение правил кораблевождения - Как и везде - кара в соответствии с причинённым ущербом...
7. незаконное пересечение гос. границы. - больная для меня тема... Вообще, не должно быть таких "незаконных эмигрантов" даже если у них война(мы же не бежали во время второй мировой, почему же они бегут???), тут однозначно: не пускать их сюда и, поймав на улице садить в машину, увозить к границе и выкидывать на территории их страны, причём всё оставшееся имущество здесь у нас - в пользу государства...
8. шпионаж - в зависимости от ущерба
9. неправомерный доступ к компьютерной информации - это не уголовное, это административное наказание(конечно, если украл миллион, то вернуть обязан)
10. заведомо ложное сообщение об акте терроризма - это хулиганство - административное наказание
11. диверсия - так же, в зависимости от ущерба...
12. незаконное ношение огнестрельного оружия - а причём тут преступление??? Он его использовал(оружие)? Нет? Тогда это ничего не значит... А вот если использовал, то тут уже начинается ответственность... Убил - застрелить, Ранил - покалечить тем же оружием - пусть помучается...
13. куча статей с наркотиками - Распространителей, как и потребителей наркотиков расстреливать надо, сажать на кол и вешать на электрическом стуле...
14. разглашение гос. тайны - В таких делах надо смотреть на ущерб...

Вообще, ЛЮБОЕ преступление можно подвести под раздел ущербности - в зависимости от причинённого ущерба надо и назначать наказание, а ущерб может быть как материальный, так и физический - моральный ущерб - это чушь полная!

 

[Дочь Билла Гейтса]

моральный ущерб - это чушь полная!

это не чушь - это способ зарабатывания денег. по крайней мере у адвокатов.

 

[Kosh]

Дочь Билла Гейтса, не спорю, что это способ зарабатывания денег, да вот только для меня - это маразм, только бестолковые Американцы могли додуматься до морального ущерба - они просто жиру бесятся, а мы им подражаем, тем самым деградирует нация

 

[Дочь Билла Гейтса]

B.Niger,

бестолковые Американцы могли додуматься до морального ущерба

насколько помню из уроков права, то моральный ущерб как понятие, зародилось в Европе. На счет сроков не уверена, но даже не в этом веке (в смыле не в 20). Просто американцы чаще пользуются этим видом ущерба. Хотя между прочим нервы расшатанные тоже надо на что-то лечить

 

[Тень]

B.Niger

Многое чему нельзя, как ты говоришь, придумать равное наказание являются либо административными нарушениями

НИ ОДНО из приведенных мною преступлений не карается в административном порядке. ВСЕ в уголовном.

не говорю, что КАЖДОЕ ПРИДУМАННОЕ преступление может караться соответственно, но надо стараться придумать всё возможное, чтобы кара была соответствующая

ну а какая кара будет, по-твоему, соответствующей тем преступлениям?

Это же гон полный, других слов у меня нету

ну не скажи.. Ты бы купил кока-колу, если бы там оказались токсичные вещества в составе?.. Я нет. А тем не менее, такое может быть.. И если они не напишут об этом на этикетке, то попадают под это преступление. А если напишут, то нам решать - пить ее или нет. Яркий пример с минералкой сейчас (аква минерале). Она просто очищается, добавляются минеральные соли, а вода берется не из скважин, а вода берется из крана. Но об этом нигде не указано. Пишется чуть ли не "скважина №20". Пожалуйста - хочешь подавай в суд и выигрывай.

1. ст. 332 УК РФ
2. ст. 335 УК РФ
3. ст. 357 УК РФ
4. ст. 358 УК РФ (хех, к кодексу не имеют отношения Ты бы его открыл хоть что-ли.. )
5. Наемничество в смысле военных действий. Слышал может про арабов-наемников в Чечне?
6. А если ущерба нет? Тут карается потенциальная угроза и ВИНОВНОСТЬ.
7. Ну почему они не такие, как мы - это отдельный вопрос, к теме не относящийся. Только вот имущества у них, как правило нет. Мы понесем расходы (немалые) на их транспортировку, а это совсем не помешает им заново повторить сие действо через пару часов после оставления их в покое..
8. Ну и что в зависимости от ущерба? Ну скажем 20 миллиардов рублей? И что? Предложешь ВЗЫСКИВАТЬ их с человека?
9. ст 272 УК РФ
10. ст. 207 УК РФ
11. см. пункт 8. + подумай, если идут военные действия.
12.Преступление заключается в виновном поведении. Тут есть большая общественная опасность, что он его применит (пистолет то бишь).
13. У меня был знакомый - его родители состоятельные люди. Но он пошел в армию, правда родители подсуетились и он попал в Москву служить. В части процветала наркомания. Ему предлагали - он отказывался. Тогда, видя, что у него есть деньги, ему пару раз ночью насильно вкололи и посадили его таким образом на иглу. Что его теперь расстрелять?
14. Ну а толку то что? Ну понятно, что СУД при вынесении наказания тоже смотрит на ущерб..

П.С.
Мне прямо обидно стало за такое незнание УГОЛОВНОГО законодательства и за недоверие к моим словам Купи УК - как грится все под богом ходим и "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"

моральный ущерб - это чушь полная

Вот как?! А если у тебя загорится телек дома? Вот работал и вдруг что-то взорвалось несильно, и он заполыхал? Да ты же "обосрешься" (надеюсь, что только в переносном смысле ) Ну вот ты его затушил, компания, продавшая\сделавшая телек тебе за него заплатила. Но за тот испуг, что ты испытал, ты считаешь ты ничего не должен получить в качестве компенсации?