T
TVM
Гость
Кто знает какие либо пытки, истязания, наказание и прочее, что либо применялось в православие? И морального плана тоже. Ну вобщем что вы знаете о воздействие в провославие в отношение не верующих?
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Jaratar
Участник
Применялись. В одном подмосковном городке парень возвращался домой поздно. Притом парень был совершенно не причем - он даже о Зевсе ничего не знал. На него сзади всем скопом навалились священники и отвезли в храм. Там ему все время кричали, мол: "А ну говори, что ты любишь Патриарха!". А иначе грозились окропить его святой водой. Бедняга не выдержал и сказал... В прокуратуре об этом случае даже слышать ничего не захотели, представляете?
А еще случай был несколько лет назад. В одной из городских школ отмечали День Космонавта. И как раз Пасха на это время приходилась. В эту школу пришел настоятель местного храма и с мирным видом стал раздавать всем пасхальные яички. Так они оказались отравленными... Более 2 тысяч человек тогда погибло.
Говорят, у него еще в куличе мина была спрятана, но правда ли это, я точно не знаю...
Я надеюсь, автор меня простит. Мне-то он признался, что это все - шутка, а вот многие, боюсь, всерьез эти истории воспримут. Потому что действительно ходят всякие страшилки про священников, особенно любят подобные скандалы в небольших желтых газетенках устраивать. Да и в Сети тоже порядочно такого. Конечно, какие-то истории правдивы. Но это - не тот случай.
В общем, если вы поверили в прочитанное выше, можете улыбнуться. Это шутка.
Еще раз извините,
Изменившаяся
А еще случай был несколько лет назад. В одной из городских школ отмечали День Космонавта. И как раз Пасха на это время приходилась. В эту школу пришел настоятель местного храма и с мирным видом стал раздавать всем пасхальные яички. Так они оказались отравленными... Более 2 тысяч человек тогда погибло.
Говорят, у него еще в куличе мина была спрятана, но правда ли это, я точно не знаю...
Я надеюсь, автор меня простит. Мне-то он признался, что это все - шутка, а вот многие, боюсь, всерьез эти истории воспримут. Потому что действительно ходят всякие страшилки про священников, особенно любят подобные скандалы в небольших желтых газетенках устраивать. Да и в Сети тоже порядочно такого. Конечно, какие-то истории правдивы. Но это - не тот случай.
В общем, если вы поверили в прочитанное выше, можете улыбнуться. Это шутка.
Еще раз извините,
Изменившаяся
Ретдис
Гот
Очень интересный способ пытки...
Но я не поняла, в чем мораль. Ну окропили бы его водой, ну и что? Он бы растаял, как Гингема?
Ретдис
Гот
насколько я поняла, этот парень
То есть он атеист. А им, насколько я знаю, как-то все равно, обольют их святой водой или нет.
Becherovka
Участник
Православия,насколько я знаю,практически единственное вероисповедание (кроме буддизма,синтаизма и еще неск.),где не применялись ни пытки,ни попытки захватить мировое господство. На английском православие звучит как ortodox,что переводится истинный(-ая...религия в данном случае).
Kosh
Гуру
Becherovka, истина, конечно, одна в нашем мире, но это не та истина, что назвали вы. Чем буддизм менее истинен, чем провославие? Или сатанизм? Только тем, что они не переводятся как "истинный"? Захват мирового господства не всегда бурный процесс - зачастую это процесс подкопа - разрушения корней дерева, чтобы ствол упал - вот православие как нельзя лучше характеризируется этим подкопщиком...
Кстати, на заре появления православия как-раз были войны православных против "неверующих" - кто был зачинщиком? Неизвестно. Но обратить в свою веру весь мир православные пытались.
Кстати, на заре появления православия как-раз были войны православных против "неверующих" - кто был зачинщиком? Неизвестно. Но обратить в свою веру весь мир православные пытались.
NADYN
Модератор
Разумеется, меры воздействия применялись. И не стоит сводить историю православия исключительно к России. Можно историю Византийской империи вспомнить. И не к атеистам (на протяжении Средних веков вообще неверие – исключение редкое), а к «еретикам» и инакомыслящим в первую очередь. На отечественном примере можно вспомнить страницы истории Раскола.
Но такого механизма как Инквизиция в католичестве не было. И во многом инициатива исходила не столько от церкви как таковой, сколько от светской власти.
Конечно несли православную веру на те территории, которые присоединялись. И не всегда мирными средствами. Но не о каком мировом господстве речи быть не может.
Но такого механизма как Инквизиция в католичестве не было. И во многом инициатива исходила не столько от церкви как таковой, сколько от светской власти.
Конечно несли православную веру на те территории, которые присоединялись. И не всегда мирными средствами. Но не о каком мировом господстве речи быть не может.
Изменившаяся
Ассоциация критиков
...
Что касается пыток в православии... Честно говоря, мне ничего не ум не приходит. В монастырях провинившимся монахам, случается, назначают телесные наказания: стояние на коленях, самобичевание, более строгий пост... Но наказания эти нацелены на исцеление духа согрешившего монаха. В христианской трактовке страдание очищает. Поэтому гораздо более распространены самоистязания - если хотите, добровольные пытки. Это и бичевание, и практика ношения вериг (не уверена, что это так склоняется: именительный падеж - вериги). Умерщвляя плоть, человек исцеляет дух, очищается через страдание.
Верно.Jaratar написал(а):
Тоже верно. По большому счету, любая религия сатвит своей задачей мировое господство. Но -- в хорошем смысле слова. Если говорить о христианстве, в частности, православии, то личная цель каждого верующего - спасение. Задача священников - как можно больше людей направить на путь истинный, чтобы они смогли обрести спасение. Чем больше людей, тем лучше. Объективно лучше. Если в православие обратится весь мир, значит, священнослужители выполнили свою задачу, и заблудшие души не будут страдать.NADYN написал(а):
Что касается пыток в православии... Честно говоря, мне ничего не ум не приходит. В монастырях провинившимся монахам, случается, назначают телесные наказания: стояние на коленях, самобичевание, более строгий пост... Но наказания эти нацелены на исцеление духа согрешившего монаха. В христианской трактовке страдание очищает. Поэтому гораздо более распространены самоистязания - если хотите, добровольные пытки. Это и бичевание, и практика ношения вериг (не уверена, что это так склоняется: именительный падеж - вериги). Умерщвляя плоть, человек исцеляет дух, очищается через страдание.
Оладушка
Ассоциация критиков
serg_b, ИМХО, вы слишком серьёзно восприняли рассказанную Jaratarом историю. Мне кажется, это юмор.
И обе приведённых вами в качестве примера жутких факта относятся всё-таки не к религии, а к политике.
Лично я не помню в истории случаев, когда православные воевали с иноверцами именно на почве другой религии.
Да, с тем, что вера часто насаждалась силой, никто не спорит. И язычникам во все времена здорово доставалось, не столько даже от церкви, сколько от прихожан-фанатиков. Но феномен священной войны с неверными только потому, что они молятся не так или не тем, для православных не характерен.
Считаю, что в общем и целом православие не самая воинствующая религия.
А вот на уровне отдельных личностей картина уже совсем другая, особенно в последнее время. Сама неоднократно сталкивалась со священослужителями, проявляющими человеконенавистничество вплоть до садизма по отношению к тем, кто не верит или верит "плохо". Немало агрессивных и озлобленных людей и среди "истинно верующих".
Да, русское. И да, пытали. Но при чём тут православие? Пытали-то вроде не священники, а представители власти?serg_b написал(а):
И обе приведённых вами в качестве примера жутких факта относятся всё-таки не к религии, а к политике.
Лично я не помню в истории случаев, когда православные воевали с иноверцами именно на почве другой религии.
Да, с тем, что вера часто насаждалась силой, никто не спорит. И язычникам во все времена здорово доставалось, не столько даже от церкви, сколько от прихожан-фанатиков. Но феномен священной войны с неверными только потому, что они молятся не так или не тем, для православных не характерен.
Считаю, что в общем и целом православие не самая воинствующая религия.
А вот на уровне отдельных личностей картина уже совсем другая, особенно в последнее время. Сама неоднократно сталкивалась со священослужителями, проявляющими человеконенавистничество вплоть до садизма по отношению к тем, кто не верит или верит "плохо". Немало агрессивных и озлобленных людей и среди "истинно верующих".
Изменившаяся
Ассоциация критиков
Не слишком ли вольное сравнение? Вериги, знаете ли, это вам не пирсинг и не выщипывание бровей. Это физические мучения.Змей написал(а):
Староверы зачстую сами себя сжигали. Они запирались в деревянных постройках, запирались на засов. А на сам засов ставилась горящая свеча или лампада - неважно что, нлавное, чтобы огонь был. На пол бросалась солома. Делалось это все потому, что самоубийство в православии запрещено. Когда дверь начмнали ломать, свеча падала, солома вспыхивала, и люди сгорали заживо. Но фактически это не было самоубийством, и вина лежала на тех, кто пытался вломиться.Змей написал(а):
Ты действительно веришь в эти бредни? Это же ахинея! Даже на сатанинских сайтах про православие посерьезнее страшилки рассказывают, а это - только в сборнике Успенского печатать.serg_b написал(а):
serg_bserg_b написал(а):
Как это относится к теме: "пытки в православии"? Не надо уходить в сторону, настоятельно тебя прошу.
Только буддизм распространялся мирно. А к теме это, кстати, тоже не относится.serg_b написал(а):
Пожалуйста, не надо путать пытки, применяемые к преступникам светской властью, с пытками, применямыми в религии. На руси и на кол сажали, и сжигали, и вешали. Во всех государствах активно применялись пытки: к преступникам, лазутчикам, просто для устрашения населения. Но применялись они госуларственной властью. В Индии, например. Так что, в буддизме есть пытки? Китайскими правителями, имевшими конфуцинское образование. Китайские пытки, кстатит, считаются чуть ли не самыми жестокими и изощренными. Так что, конфуцианство - жестокое учение, пропогандирующее пытки? Нет, конечно. так же и в православии.serg_b написал(а):
В православии инквизиции не было и быть не может, потому что, во-первых, оно не едино, а во-вторых, не было специального института инквизиции. Все, что происходило, было лишь следствием культурного настроения того времени. И эта культура к православиию имеет весьма косвенное отношение.
Факты требуют подтверждения. В любом случае, если это и имело место, то ключевое слово - имя правителя государства. Событие скорее политическое, а не религиозное.serg_b написал(а):
Мировых религий всего три: христианство, ислам и буддизм. В истории буддизма НЕ БЫЛО НАСИЛИЯ.serg_b написал(а):
Повторяю еще раз для всех: тема звучит как "пытки в православии". Давйте не будем уходить далеко в сторону от темы и бросаться недостоверной информацией. Спасибо.
А что касается сожжения ведьм... Так это и сейчас кое-где существует. Чаще всего камнями побивают. Но не по указу священника. А местные. Скажет женщина другой что-нибудь сгоряча, та ее ведьмой обзовет. И сразу вспомнится множетсво "фактов": и что та другую прокляла, "испортила", и что мор на скот насылала и т.д. Многие верят, что ведьмы тайком ходят чужих коров доить (с разными целями: корову испортить, порчу на хозяев навести и др.). И действительно: ловят ведь таких "ведьм". И забивают насмерть. А это просто голодная соседка, которой нечем кормить семью. Ну причем тут православие?
Мавка
прошу прощения, не заметила это сообщение.
Но,что следует из моего ответа, я с тобой согласна.
Мавка написал(а):
Да, да.Мавка написал(а):
Честно говоря, я плохо себе это представляю. Что священники бывают слишком категоричны - это да. Но что касается "садизма"...Мавка написал(а):
Оладушка
Ассоциация критиков
Сдаётся мне, Змей, как всякий нормальный мужчина, как раз причисляет пирсинг и эпиляцию к добровольным физическим мучениям.Изменившаяся написал(а):
Рада, что тебе не довелось с этим столкнуться. Я сама имела счастье общаться с таким "батюшкой" и несколько раз слышала схожие истории. Человек реально получает удовольствие, унижая собеседника, затавляя страдать, доводя его до слёз и упиваясь при этом своей властью. Это, конечно, не физическое проявление садизма, но психологический механизм тот же.Изменившаяся написал(а):
Мне кажется, таких людей вообще нельзя подпускать к церкви... Но, опять же, боюсь быть не так понятой и подчеркну - сама православная вера тут абсолютно ни при чём. Это - люди, и только люди.
Изменившаяся
Ассоциация критиков
Мавка
Нам рассказали, что одну девушку священник стал выгонять из храма, когда она заговорила о практике исихазма. Это что-то вроде православной медитации, но это не медитация. Это разрешенная, одобренная церковью практика. А священник, видимо, решил, что речь идет имено о каких-то оккультных практиках.
По-моему, проблема в том, что духовнство сейчас очень плохо готовят. Я начиталась таких ересей в Сети, просто страшно становилос. И Московский патриархат это признает, вот только сделать мало что может. Слишком разветвлена система.
Но все-таки "психологический" садизм сложно назвать пытками.
. Видела я такие в музее истории религии - тяжеленные металлические пластинки с цепями, а ведь существовали и такие, которые уязвляли плоть...
Нам рассказали, что одну девушку священник стал выгонять из храма, когда она заговорила о практике исихазма. Это что-то вроде православной медитации, но это не медитация. Это разрешенная, одобренная церковью практика. А священник, видимо, решил, что речь идет имено о каких-то оккультных практиках.
По-моему, проблема в том, что духовнство сейчас очень плохо готовят. Я начиталась таких ересей в Сети, просто страшно становилос. И Московский патриархат это признает, вот только сделать мало что может. Слишком разветвлена система.
Но все-таки "психологический" садизм сложно назвать пытками.
Хотелось бы мне посмотеть, как бы он относся к этому посе, напрмиер, 10-летнего постоянного ношения веригМавка написал(а):
. Видела я такие в музее истории религии - тяжеленные металлические пластинки с цепями, а ведь существовали и такие, которые уязвляли плоть...
Змей
Участник
Изменившаяся
Да никак бы не отнесся... Как к своего рода униформе юродивого.
Ха, не к православию конечно относится, но почитай описание Долины Святости в "Янки при дворе короля Артура" Марка Твена! Станешь к таким вещам относиться ЧУТЬ по другому.
И вообще, к ПЫТКАМ В ПРАВОСЛАВИИ это отношения не имеет.(ИМХО)
Да никак бы не отнесся... Как к своего рода униформе юродивого.
Ха, не к православию конечно относится, но почитай описание Долины Святости в "Янки при дворе короля Артура" Марка Твена! Станешь к таким вещам относиться ЧУТЬ по другому.
И вообще, к ПЫТКАМ В ПРАВОСЛАВИИ это отношения не имеет.(ИМХО)
Изменившаяся
Ассоциация критиков
Змей
Повторюсь... Вериги и прочие самоистязания - своего рода "добровольные пытки".
А
Повторюсь... Вериги и прочие самоистязания - своего рода "добровольные пытки".
Нельзя назвать этоисключительно внешним элементов, частью одежды, что ли, или имиджа. И практиковали это не только юродивые: довольно чатсо вдовы давали обет ношения вериг, чтобы телесными муками избавить себя от искушений, монахи также относились к себе с собенной строгостью.Змей написал(а):
А
я читала давно... Классе в шестом-седьмом. Ничего, кроме Мерлина, кольчуги и затмения, не помню. К тому же это художественая литература, что бы там ни было написано. Качественная художественная литература, не более того.Змей написал(а):
Пытки моральные тоже, насколько мне помнится в первом посте были заявлены
Православные пикеты в местах сбора верующих иной конфессии я считаю попыткой моральной пытки инакомыслящих А уж моральное давление тут на все сто
Или когда в официально изданной Православной газете многим другим конфессиям устраивается настоящий черный пиар, это не моральная пытка многих искренних верующих (других конфессий)?
Впрямую, по теме )))
Среди первых верующих, он, может быть и распространялся мирно.
А потом, да хоть в Китае, реки, красные от крови, а императоры кто? да, буддисты, однако
Разумеется и пытки ими, то есть буддистами, применялись.
А мировых религий за историю человечества пожалуй больше было
Да их и сейчас больше, вот сатанисты, например, есть в любой стране, или это не вера?
И бахаисты есть в любой стране, да и не только они, если поискать беспристрастно
Православие - давненько уже как государственная религия
И все, что делали цари (а последние любили и попытать) частенько делалось с их ведома
А часто и открыто одобрялось.
Так, что "ничего не знаю и моя хата с краю", пожалуй тут не пройдет
спросите любого современного просвещенного еврея, он вам этот факт вспомнит, как в их истории представленный и опубликованный
и какое же это чисто политическое событие, если речь шла об отказе иудеев креститься в веру православную?
---
да-да, давайте заузим тему, будем одних только хвалить, а других только порицать
Есть же слои, неподвластные критике, как же такое можно?
Ну, хорошо: я бесконечно люблю родное православие за его непомерную доброту, нестяжательство, нелицемерие, активную и успешную борьбу с повсеместной публичной рекламой алкоголя и табака, братскую любовь к инакомыслию и полное отсутствие морального давления Никаких моральных пыток в православии нет, не было и быть не может, а все без исключения носители рясы, чисты и непорочны
Православные пикеты в местах сбора верующих иной конфессии я считаю попыткой моральной пытки инакомыслящих
А уж моральное давление тут на все сто Или когда в официально изданной Православной газете многим другим конфессиям устраивается настоящий черный пиар, это не моральная пытка многих искренних верующих (других конфессий)?
Впрямую, по теме )))
Среди первых верующих, он, может быть и распространялся мирно.
А потом, да хоть в Китае, реки, красные от крови, а императоры кто? да, буддисты, однако
Разумеется и пытки ими, то есть буддистами, применялись.
А мировых религий за историю человечества пожалуй больше было
Да их и сейчас больше, вот сатанисты, например, есть в любой стране, или это не вера?
И бахаисты есть в любой стране, да и не только они, если поискать беспристрастно
Православие - давненько уже как государственная религия
И все, что делали цари (а последние любили и попытать) частенько делалось с их ведома
А часто и открыто одобрялось.
Так, что "ничего не знаю и моя хата с краю", пожалуй тут не пройдет
спросите любого современного просвещенного еврея, он вам этот факт вспомнит, как в их истории представленный и опубликованный
и какое же это чисто политическое событие, если речь шла об отказе иудеев креститься в веру православную?
---
да-да, давайте заузим тему, будем одних только хвалить, а других только порицать
Есть же слои, неподвластные критике, как же такое можно?
Ну, хорошо: я бесконечно люблю родное православие за его непомерную доброту, нестяжательство, нелицемерие, активную и успешную борьбу с повсеместной публичной рекламой алкоголя и табака, братскую любовь к инакомыслию и полное отсутствие морального давления
Никаких моральных пыток в православии нет, не было и быть не может, а все без исключения носители рясы, чисты и непорочны 
