-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Gobblin
Гуру
Давайте уже определимся, знахарь его обмазывал лечебными мазями, или все-таки плащаница? Давайте представим, чисто логически: мы закрываем лицо человека плотной тканью, пропитаной жидкостью/мазью. Я так полагаю, что исцелению это поможет невероятно. Попробуйте сложить в несколько раз плотную ткань, намочить ее и подышать сквозь нее. Получается? Теперь еще представим, что вам прокололи легкое и вдох получается не очень полноценным. Начинаете задыхаться? Почему бы это? Мазь-то целебная.ТИГР написал(а):
Так что можно сделать вывод: либо мази были целебные и знахарь пользовался бинтами, либо в плащаницу заворачивал не знахарь, а могильщик, считая что заворачивает труп (с учетом "летаргической" теории). При этом мне крайне сомнительно, что мази были целебные. Бальзамирующие - возможно. Тогда возникает вопрос - каковы шансы выжить, если вас замотали в ткань, пропитаную бальзамирующими составами?
Это примерный состав бальзама древних египтян. Современные составы - химоза та еще. Попадание в открытую рану натриевой соды - радость невеликая. Для примера могу посоветовать насыпать на царапину обычную пищевую соду и потом не жаловаться на щелочной ожог. Смола дерева или битум на лицо опять де весьма способствует дыханию.
Так что при всем уважении, теория кажется мне несколько сомнительной. Ну, по крайней мере, в вашем исполнении.
ТИГР
Участник
Всё правильно размышляете. Но человек, который всё это проделал с Иисусом, знал, что делал, выводя Спасителя с литоргического сна, после того, как инсцинировал распятие подкупив римлян. Пилат ведь ничего не имел против Иэшуа (мастер и Маргарита) Это книжник, Еврейские Церковники ветхозаветники не верили в пришествие сына Давидова пророченного их пророками.
Forever Free
Гуру
Интересно, а язычество существует в настоящее время ? Я имею в виду настоящих последователей веры, а не "продайте квартиру и принесите нам все деньги".Foxkid написал(а):
Я встречал в сети информацию о том, что христианство это чуждая и навязанная нам религия.
Gobblin
Гуру
Язычество существует. Причем существует в России. Не слышал, чтобы язычники требовали у кого-то деньги-квартиры. Недавно видел супружескую пару, женившуюся по языческим обрядам, вполне адекватные люди.
Из вышесказанного можно сделать вывод, что христианство на Руси действительно чуждая и навязанная религия, хотя многие принимали христианство добровольно.
Исконной религией (чтоб понимать под этим?) можно считать язычество. Если разбираться подробнее, то можно сделать вывод, что в зависимости от региона и, скажем, языковой группы, жители России изначально поклонялись совсем разным богам. Славяне могли поклоняться Перуну, Велесу и так далее, карелы и вепсы - совсем другим богам. У некоторых племен бытовали анималистические культы, что-то поклонялся деревьям на манер франкских племен и так далее. Это если не говорить о востоке современной России, где и сейчас христианство основной религией не является.
Но при всем при том язычество трудно назвать сектой.
В школе должны были говорить о том, что христианство стало официальной религией на Руси с подачи некоего князя Владимира Красное Солнышко. Христианизация была актом политическим и зачастую насильственным. Выбрано было православие потому, что в то время связи Руси и Византии (православной на тот момент страны) были довольно тесными. Мне кажется, что детерминантой послужило желание Владимира жениться на византийской принцессе Анне.Forever Free написал(а):
Из вышесказанного можно сделать вывод, что христианство на Руси действительно чуждая и навязанная религия, хотя многие принимали христианство добровольно.
Исконной религией (чтоб понимать под этим?) можно считать язычество. Если разбираться подробнее, то можно сделать вывод, что в зависимости от региона и, скажем, языковой группы, жители России изначально поклонялись совсем разным богам. Славяне могли поклоняться Перуну, Велесу и так далее, карелы и вепсы - совсем другим богам. У некоторых племен бытовали анималистические культы, что-то поклонялся деревьям на манер франкских племен и так далее. Это если не говорить о востоке современной России, где и сейчас христианство основной религией не является.
Но при всем при том язычество трудно назвать сектой.
Nobody
Ассоциация критиков
Я бы сказала, что во всем мире язычество - исконная религияGobblin написал(а):
Он достаточно долго выбирал. Рассматривал в том числе и мусульманство. В итоге решал между католичеством и православием, но с адептами католической церкви он как-то не поладил.Gobblin написал(а):
Хотя, может, и вправду роль сыграла еще и будущая невеста.
А может, и крещеная бабка
Gobblin
Гуру
Гм, в некоторых примитивных культурах понимание богов как таковых (вот Пан, заведует лесами и паникой, вот Ярило, солнышко, стал быть) как таковое не оформилось, оставшись на уровне поклонения явлениям и объектам, молнии, небу и так далее. Сдается мне, что такое отношение к потустороннему еще исконнее. Опять же, не стоит забывать ранние культы плодородия. Не станешь же отрицать, что даже на нашем форуме есть адепты фаллического культа, не только обожествляющие сей культовый предмет, но и думающие исключительно оным, хыхы.Foxkid написал(а):
Еще одна секта?
Nobody
Ассоциация критиков
Это тоже язычество. Хотя мне кажется, в наш просвященный 21 век таких уже не осталось. Или живут где-то в Океании на островах.Gobblin написал(а):
Это не верование, это врожденное, насколько я могу судить. Кроме того, сектанты - представители религиозной группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, традиционного религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.Gobblin написал(а):
А тут явно культ - то есть обожествление предмета. Он, конечно, никуда не выветрился, особенно среди мужчин
Но тем не менее это разные понятия.
ТИГР
Участник
Не спешите останавливать.
Булгаков по вашему плохо разбирался в Христианстве, выдавая свою версию и видение на сей предмет?
Я ещё у братьев Стругацких читал "КРЕСТ" на свою версию событий времён Христа.
Новый завет тоже ведь из былин на письмо переложили 30-60 лет спустя описанных событий (художественно) некие Иоан, Матфей, Лука (писал в Рим другу) и Мифодий.
Нет настоящих свидетельских показаний описанных событий непосредственными очевидцами.
Потому учёные и ищут подтверждения существования Христа.
Выдвигают разные версии.
Экспертиза плащеницы оказалась подложной.
Но кто-то её изготовил. Кто и как? Вот об этом я и толкую.
Что же касается моего возражения и согласия. То я согласен, что не возможно по версии Gobblin;2332817 сделать такое
Но это ведь не единственная технология описанная моим аппонетном усыпления и пробуждения после распятия?
Моему аппоненту не известно точно, что было проделано с телом Христа.
Мною просто допушена версия, что некий ЗНАХАРЬ в те времена мог обладать определённой технологией введения в литоргический сон и вывода из него.
Тело в этот момент не дышит (Это непременное условие, что бы окружающие подумали, что Иисус умер). Но когда Иисус очнулся. Он мог распутаться в поисках доступа кислорода?
Вот вам моя версия, если хотите. Она достаточно религиозна и тоже мистическая.
Иисус до 33 лет учился в Индии всяким чудесам и их философии того, что человек тоже БОГ.
Он вернулся домой с Востока к евреям и стал проповедывать НОВЫЙ ЗАВЕТ и показывать чудеса.
Когда он молился в саду перед поимкой, (отправив Иуду делать предательство)
Он произнёс "ОТЧЕ, ДА МИНУЕТ СЕЯ ЧАША МЕНЯ".
И БОГ услышав это, подал ему такого человека, который увидев надругательства над "БЕДНЫМ сыном" типа: "ЕСЛИ ТЫ БОГ - СПАСИ СЕБЯ", - подкупил Римлян и устроил всё что я выше описал. Дал Иисусу выпить зелья (из яда змеи зину) и потом поместил тело в выкупленную для этого гробницу.
Было ли это спланировано самим Христом и его сообщником или Христу так повезло, вопрос верить ли нам в БОГА или быть БЕЗБОЖНИКАМИ, и считать других мошенниками?
Но Христиане стали Христианами, только потому, что пошла молва, что видели Иисуса после РАСПЯТИЯ живым.
Был ли такой чудесный ФАКТ воскресения, повернувший НОВУЮ ЭРУ?
Или это просто сказка?
Gobblin
Гуру
При этом сам же Булгаков говорил, что это художественное произведение.
Не стоит его (Мастера и Маргариту) воспринимать как документ. Тем более непнятно, которую из версий романа - Мастера, или Великого Канцлера, первую (и заметно отличную версию) воспиринимать в данном контексте как документальную.
Стругацкие тоже фантазируют, а отнюдь не пишут теологический трактат. Сами же отмечаете, что это "свой взгляд".
И все-таки 30-60 лет это вполне укладывается в срок жизни человека, то есть они вполне могли писать со свидетельских показаний, как вы говорите.
Ваш Оппонент действительно не утверждал, что ему все известно о технологиях введения в лЕтаргический сон. Я утверждал, что получив удар копьем под ребра от камрада Лонгина (событие, считающееся фактом, допустим, что нас не обманули) выжить довольно трудно.
Второй вопрос: как оный знахарь мог дать свое зелье Иисусу, если:
а) Иисус провел на кресте не один час, до этого подвергался пыткам и издевательствам, то есть заранее принять зелье не мог.
б) по свидетельствам пить ему не давали, кроме губки, которую римский солдат, издеваясь, смочил УКСУСОМ и подал ему на копье.
в) нигде не упоминалось, что ему давали что-то еще.
Предположим, что знахарь был настолько крут, что в летаргию вводил дистанционно. В свете упомянутого "яда змеи зину" (Единственная змея Зина, о которой я слышал, это теща моего знакомого, но в биологии я не силен, так что поверю на слово, хотя и любопытно, что за зверь такой) вероятно он стрелял из духовой трубки терновыми иглами, смоченными в том же яде, ага. Далее вопрос: вы уверены, уважаемый Аппанент, что в состоянии летаргии человек НЕ дышит? Я вот грешным делом был уверен, что дыхание просто замедляется. Потому как ежели не дышать вообще и сердце не бьется, то через 10 минут умирает мозг. Если есть тут врачи, поясните сущеглупому.
Но вот версия о самораспутывании из савана меня убила наповал. Ничего, что руки приматываются к туловищу? И все тото же вопрос: плотная ткань (а плащаница выглядит отнюдь не кисеей), пропитанная органической жидкостью с фотографическим эффектом (ничего себе у знахаря технологии, полароид рыдает от зависти) пригодня для дыхания через нее? повторюсь, даже если был знахарь с ядом тещи, не стоит забывать, что Иисус в таком случае должен был быть изнурен пытками и кровопотерей.
Отвечая на вопросы:
Это в наше время имеет право решать для себя каждый человек. Хотя и не всегда получается: попробуй быть нерелигиозным в семье тех же ваххабитов.
А это уже вопрос веры. Для тех, кто верит - это скорее факт и чудо. Для тех, кто не верит - сказка.
из спича мосье Тигра оччень порадовало причисление кришны к пророкам, а кришнаизма к основным религиям... сурово!
перед тем, как читать бхагавад гиту, нужно почитать индийские мифы. помогает... во всяком случае, раздуплить, ху из ху...
а вообще, судить о религиях по научно-популярным тв программам - не есть правильно.
да, и если можно, просветите меня темного о мИфодии. эт хто такой? не тот ли это мефодий, который был в тандеме с кириллом? тогда при чем здесь евангелия (мн.ч.)?
перед тем, как читать бхагавад гиту, нужно почитать индийские мифы. помогает... во всяком случае, раздуплить, ху из ху...
а вообще, судить о религиях по научно-популярным тв программам - не есть правильно.
да, и если можно, просветите меня темного о мИфодии. эт хто такой? не тот ли это мефодий, который был в тандеме с кириллом? тогда при чем здесь евангелия (мн.ч.)?
ТИГР
Участник
И так ребята я вам всётаки вразумляю, что когда рыбак рассказывает что-то он обязательно руки поширше разводит. Так и со всеми рассказами и пересказами получается.
Не верите? Тогда какие же вы верующие?
Итак имеем допущение:
Некий богатый человек который купил могилу Христу (как его там имя было в Библии?) мог купить и Римлян, которым дела не было до религиозных расприй Евреев. Но которых Еврейские жрецы, заставили казнить на паску невинного "сектанта".
Помните как Пилат мучился мыслью как бы спасти Иешуа? (Мастер и Маргарита)
Так вот допустим от этого богатенького спонсора (от Христа) Римлянам поступило предложение проделать фокус с распятием, но так что бы Евреи, следившие за ходом событий и плевавшие в лицо "ЛЖЕБОГА" ничего не заподозрили.
Пригвоздить, конечно, руки и ноги пришлось. Но и дать наркотик можно было в любое время.
Первый раз под предлогом дать попить по дороге на Голгофу. Помнится был такой охочий в одном описании из Евангелиев). Вотрой раз на копье губку смоченную не уксусом, а зельем приводящим в литоргической сон.
Удара в сердце не было. Была имитация надреза, что бы образовалась кровавая ранка не текущая кровью. Это признак остановки сердца. Копьём не добивали, а проверяли: качает сердце кровь или человек уже умер?
Вопрос:
Можно было всё это устроить в те далёкие, невежественные времена?
Когда колонизаторов Римлян (Язычников) заставили втянуться в религиозную казнь Евреев, веривших в ОДНОГО Бога?
Не верите? Тогда какие же вы верующие?
Итак имеем допущение:
Некий богатый человек который купил могилу Христу (как его там имя было в Библии?) мог купить и Римлян, которым дела не было до религиозных расприй Евреев. Но которых Еврейские жрецы, заставили казнить на паску невинного "сектанта".
Помните как Пилат мучился мыслью как бы спасти Иешуа? (Мастер и Маргарита)
Так вот допустим от этого богатенького спонсора (от Христа) Римлянам поступило предложение проделать фокус с распятием, но так что бы Евреи, следившие за ходом событий и плевавшие в лицо "ЛЖЕБОГА" ничего не заподозрили.
Пригвоздить, конечно, руки и ноги пришлось. Но и дать наркотик можно было в любое время.
Первый раз под предлогом дать попить по дороге на Голгофу. Помнится был такой охочий в одном описании из Евангелиев). Вотрой раз на копье губку смоченную не уксусом, а зельем приводящим в литоргической сон.
Удара в сердце не было. Была имитация надреза, что бы образовалась кровавая ранка не текущая кровью. Это признак остановки сердца. Копьём не добивали, а проверяли: качает сердце кровь или человек уже умер?
Вопрос:
Можно было всё это устроить в те далёкие, невежественные времена?
Когда колонизаторов Римлян (Язычников) заставили втянуться в религиозную казнь Евреев, веривших в ОДНОГО Бога?
ТИГР
Участник
Радует, что вы знаете русский язык, но историю евреев видимо слабо.
Христос висел только несколько часов. Потом приблизилась буря и его срочно, по легенде, докололи.
Скажите стоила эта предполагаемая афёра того, что бы из этого сделать новую религию по тем временам?
а давайте-ка начнем с самого начала? что и кто есть Бог в теологии? начало начал с неограниченным могуществом. так? ехаем дальше. вспоминаем о триединстве (отец-сын-дух). следовательно - сын и есть Бог. так или нет? возвращаемся к неограниченному могуществу... так зачем придумывать какие-то яды змей и надрезы на коже, йогов и колдуЁв? (эт я так - вкратце и без вдавания в подробности). так и какой же вы верующий, г-н Тигр? )))
з.ы. и хватит ссылаться на булгакова и его персонажей.
Gobblin
Гуру
Вы ж говорили, что просто проверяли на предмет живой/мертвый и не докалывали, а просто царапали.ТИГР написал(а):
По поводу стоила афера-не стоила афера. Есть такая поговорка: кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет - причины. то же и с верой - кто верит, тот верит (включая чудо воскрешения). Кто не верит - придумывает что угодно, лишь бы оправдать свое неверие.
Возвращаясь к нескольким часам и нескольким дням. За исключением высказывания Иешуа "Гроза близится" в романе Мастер и Маргарита, который при всей своей литературной ценности историческим документом не является, нет никаких указаний на то, что у древних евреев была хорошо поставлена метеорологическая служба. То есть ЗАРАНЕЕ никто не мог сказать, что пара дней (или три дня, насколько крепким окажется организм) на кресте обернется несколькими часами по погодным условиям. Для афериста очень рисковано идти на такой шаг, не говоря уже о том, что распятие это больно. Не знаю, как насчет гвоздя в ступню, но что-то мне подсказывает, что это больнее, чем перелом. А перелом - это больно. Пошли б вы на такую аферу, чтобы основать новую религию? На аферу, которая грозит реальной смертью?
По-русски говорить легко и приятно. Особенно приятно, если относительно грамотно. Советую как-нибудь попробовать.ТИГР написал(а):
