Платные сайты - зло?

[kruchina]

прошла инфа, что после выхода Петсов изменился процесс упаковки "симс2пака", теперь туда попадают (иногда) некоторые меши тоже, это вроде как ответ на вопрос почему ЕА опять изменили свои документы о правах (ЕУЛА). EULA завуалированно намекает что все что есть юзер кастом контент так или иначе принадлежит ЕА, и должен был БЫ распространятся бесплатно.
Слышали шумиху вокруг Ретайл СИМС?http://www.retailsims.com/

вот из-за того что у всех разные мнения насчет платных сайтов (и кокретно файловом обмене, например криейтор говорит что ему нужны донейшнс для хостинга, кто-то другой говорит "окей я тебе заплачу за етот файл,а точнее за хостинг, а сам раздам его дальше бесплатно, ведь это будет уже проблемой моего хостинга" и "эти меши принадлежат конкретно какому-то (криейтора) сайту,но по ЕУЛА они все "принадлежат" ЕА) и это вызывает масштабный резонанс по всей симскоммунити, многие увидели в изменениях ЕУЛА первые шаги к тому чтобы унять раздоры вокруг платного кастом контента.

дебаты на симс-форумахна англицком)
http://p218.ezboard.com/fstarlightsi...=12770.topi c
http://www.insimenator.net/announcement.php?f=421&a=48
http://p218.ezboard.com/fstarlightsimsfrm9.showMessage?topicID=2936.topic
(последний конкретно о ретайлсимс)

вообщем, почитать интересно.

 

[Irma]

Насколько я поняла из заявления самого ретайлсимса, вывешенного на его сайте (полагаю, адрес этот всем известен), дело не в правилах ЕА, а во вполне определенном малайском пиратском сайте, обещавшем ему некую несусветно-мизерную плату за труд художника-графика и передачу пиратам ДЛЯ ПРОДАЖИ его работ, и вполне определенные хакерские "кары" (взлом сайта и т.д.) в случае неповиновения. В общем, товарищ столкнулся с банальным рекетом.

При всей своей приверженности к благородному делу антиглобалистов, я чудовищно далека от мысли, что ЕА имели в виду поощрение рекета и других форм киберпреступности. Сори.

PS Подлинный НЕИСКАЖЕННЫЙ английский текст заявления Ретайлсимса до сих пор доступен в ее заявлении о прекращении работы сайта вот здесь: http://www.simforum.de/showpost.php?p=2493618&postcount=23
Там же желающие могут найти адрес хостинга, где тепрь размещены ее работы. Цена 1 меши $1. Более подробно адрес, конечно, указан на самом ретайлсимсе, выставленном на продажу. Грустно.

 

[Kleo Scanti]

Там совсем в другом вопрос. Есть сайт, который, согласно с лицензионным соглашением ЕА Геймс, заявляет, что весь пользовательский контент должен быть бесплатным. И на этом сайте выложены все (или почти все) платные файлы с известных сайтов для бесплатного скачивания, ведь авторы сайтов говорят, что все заработанные деньги уходят на хостинг, а таким образом их хостинг не страдает. Автор ретейла приняла это как личное оскорбление и начала устраивать истерики везде, где было возможно.

 

[Irma]

Никому не приходит в голову заявлять, что все, созданное в фотошопе или для фотошопа, - собственность фирмы АДОБ??? А все созданное в виндах вообще БиллаГейтса?! КПСС, хорошо, хоть не 7 ноября помянутая, утверждала, что вообще все, созданное в СССР принадлежит коллегиально ей.
К сожалению, желающие так или иначе наложить лапу на чей-то КАЧЕСТВЕННЫЙ труд найдутся всегда. Был бы труд.

Далее, говоря "таким образом их хостинг не страдает, что конкретно Вы имели в виду? - Вы будете меньше заходить на этот сайт, дабы получить бесплатные объекты или посмотреть, не появились ли новые?!? В общем-то, речь идет о покрытии именно ЭТИХ затрат на в частности ВАш БЕСПЛАТНЫЙ траффик.
И мне вот интересно, мы все в самом деле верим, что плата идет только за хостинг? Насколько я помню, платим мы ВЕЗДЕ (и в реале!) не т. за чье-то потерянное время и/или деньги, но в основном за РАБОТУ.

Создавая столь желанный для кого-то объект креатор не только тратит личное время и талант, которые все же стоят ровно столько, сколько стоит желание созданный этим талантом за это время объект иметь. (Т.е. чем желание больше, тем - выше может быть стОимость желаемого. Увы, в жизни именно так. )
Автор использует свой компьютер, и значит в себестоимости объекта должна быть учтена амортизация прибора. Недешевого прибора! Затраты на электричество, Недополученная прибыль из-за траты времени на решение именно в т.ч. и Вашей проблемы, тоже стоит денег, и немалых. Как и переобучение, закупка комплектующих и ПО, и даже регулярная модернизация компьютера.
Наверняка я еще что-то забыла. Это экономика, которой учат если не в старших классах сш, то в институте. И если вам об этом не говорят, то полагаю, из нежелания раньше времени грузить.

Нет, автор может все это вам ПОДАРИТЬ. Но вот ТРЕБОВАТЬ подарка вы не можете. Почему?! - А подойдите на улице к прохожему и потребуйте что-нибудь. Полагаю, вскорости милиция разъяснит вам, в чем вы не правы.

Читаю я всю эту дискушшен уже который день, и терзают меня смутные сомнения, понимают ли сторонники малайцев, о чем они говорят и за кого "ратуют".

 

[kruchina]

я тоже не считаю, что все написанное в Ворде принадлежит Майкрософту, тут дело в том, что нет законов об интеллектуальной собственности, есть разные мнения. Каждая страна по своему разбирает подобные проблемы. Мне нравятся французы - они разрешили файловый обмен, он легален; это конечно не совсем имеет отношение к нашим дебатам. зато оправдывает дальнейшую бесплатную раздачу платных фалов, в нашем случае "контента". (Тут дело не в том сколько надо за что-то заплатить, а кому и за что и сколько раз? самую большую бучу поднимают даже не столько авторы, сколько обладатели авторских прав - фирмы скупщики. это опять же об авторских правах и интеллектуальной собственности разговор.)
эту тему уже столько мусолят, что по идее пора все это пересмотреть официальным путем, пора признать, что новое революционное средство информации - интернет, это явление которое будет подчинятся новым законам (если будет).
Политика ЕА мне не противна, они разрешают делать кастом контент - просто их просьба изначально звучала так, что если контент платный, то пусть цена будет символической (для этого был придуман пресловутый "exange" на оф.сайте, теперь они "намекают" что весь кастом контент по правам принадлежит им, так как за основу контента все равно берется труд Максиса.
Эти войны идут еще со времен Симс1, и я думаю ЕА это порядком поднадоело. да и симс коммунити наверное тоже.

кстати, это не малазийский сайт угрожал вирусами, а хозяйка ретайлсимс, она намекнула, что если бы только пожелала, то смогла бы запустить объект с вирусом на вышеупомянутый малазийский ресурс в целях мести одному конкретному человеку и ему подобным халявщикам.
ее заявление, хоть и понятно, ее оскорбили в лучших чувствах, но угрожать вирусами....

 

[Zveryuga]

Вообще EA Games в последнее время вполне конкретно заявляет, что весь созданный фанатами контент к их играм принадлежит именно EA и не должен распространяться на платной основе (кстати продавать контент запрещено лицензионным соглашением к любой игре). Не так давно фанаты серии FIFA устроили мини-скандал из-за того, что в FIFA 07 EA Games использовали текстуры, сделанные мейкерами для FIFA 06.

 

[Scholle]

Собственно вопрос: как кто относится к платным сайтам. Просто давно слежу за дискуссиями на американских форумах и вот интересно мнение форумчан...
Также, как относимся к пиратам? Ну если вы поняли, о чем я
Если такая тема была, прошу извинить

 

[Ms. Ariadna]

Причём тут пираты?!
Платные сайты -не зло. Меня лично несколько раздражает симсрессурс, потому что они загружают свою страничку рекламой, так что она еле шевелится , хотя берут деньги, и относительно много. + некоторые новички, чьи изделия просто не отличаются качеством и никому в общем-то и даром не нужны. А так почему нет? В конце концов люди вкладывают свой труд и главное, симские вещи, даже платные, довольно восстребованы, хотя и ерунда

 

[Zveryuga]

Как правило содержание сайта стоит денег. За трафик тоже приходится платить. Если учесть, что файлы из игры весят не мало, то за месяц набегает не один гигабайт. Некоторые оплачивают всё это из своих ресурсов, а некоторые не могут сами содержать сайт вот и вводят платную подписку. Не думаю, что это плохо.

 

[НиВа4е]

Мне как-то уже пофиг на платные сайты... в основном (если одежда), то пользуюсь своей.. а мебель... и бесплатная есть хорошая
Сам же (в ближайшее время) не собираюсь переходить на платную основу, хотя друзья и уговаривают меня в обратном...
з.ы. но мне не нравятся: есть такие сайты... которые хоть и за деньги, но выставляют не ахти что.....

 

[Chloe]

Если человек что-то делает - тратит своё время - он имеет право просить за это деньги. Хотя в плане симов это не совсем законно.
Это в первую очередь неприятно: понравилось что-то - а нет, "pay" (хотя грех жаловаться: большая-то часть бесплатная, один МТС чего стоит)... а иногда это просто раздражает - вроде ничего особенного, а плати... а я, если честно, даже как платить не знаю Программы для Симс 2 распространяются бесплатно, а за объекты donate... как-то это не так.
зла в этом я не вижу, т.к. качаю минимум. да и при желании можно платное бесплатно достать. хотя необходимости в этом не вижу.

 

[Scholle]

Вау, целых четыре ответа...
Я удивлена, что такой темы не было создано раньше...
У меня теперь новый вопрос: а кто-нибудь вообще в курсе, что сейчас происходит в сообществе?

Во-первых, тут выяснилось, что платные сайты незаконны, как уже заметила Chloe. Дело в том, что существует лицензионное соглашение, с которым мы все соглашаемся, когда в первый раз бодишоп запускаем, а кто-нить читал, что там хоть написано? Я не буду приводить весь его текст, но вот, например:

...You may include materials created with the Tools & Materials on your personal noncommercial website for the noncommercial benefit of the fan community for EA's products, provided this is beneficial to the product(s) in EA's judgment, and provided that if you do so, you must also post the following notice on your site on the same web page(s) where those materials are located: "This site is not endorsed by or affiliated with Electronic Arts, or its licensors. Trademarks are the property of their respective owners. Game content and materials copyright Electronic Arts Inc. and its licensors. All Rights Reserved." You will not represent that your site is endorsed or approved by or affiliated with EA or our licensors or that any other content on your site is endorsed or approved by or affiliated with EA or our licensors...

Извиняюсь, что на инглише, что нашла. Думаю, и так поймете... Я бы выделила жирным шрифтом "noncommercial website for the noncommercial benefit", но отправка что-то глючит... Ладно, кто не знал, знайте =)

В чем же была проблема? В том, что EA не предпринимали никаких мер. Пираты считались незаконными (опять же, кто-нибудь понимает, о каких пиратах я говорю? не уверена, что мне здесь можно запостить ссылку на них... поэтому, если не понятно, могу объяснить =), а платные сайты процветали...
Но сейчас они вроде как предприняли какие-то шаги. Nouk (думаю, знаете этого криэйтера) получила от них ответ, что да, платные сайты незаконны! Тогда-то я и узнала про пиратов, потому что на форуме коммьюнити стали на них ссылки появлятся...

Chloe, я не против, когда человек делает что-то действительно хорошее. Другое дело, что криэйтер не имеет право просить за свою работу денег, т.к. смотри выше =)
Качество действительно часто хромает. Картинки у пегги красивые, а в игре, извините, шит. Если продаешь, так продавай качество, а не тяп-ляп. И к тому же, не обманывай потребителей...

Насечет траффика - многие используют эту отговорку. Не хочешь платить за траффик - существует MTS, например. Отличный сайт. Просто большинство из тех, кто просит денег за свои "труды" действительно хотят денег... Думаю, та же пегги получает куда больше мани, чем уходит на оплату сайта...

Ладно, мне надо бежать... хотела вставить еще ссылок, но не могу... Люди, включайтесь в дискуссию!..

Ах, да! Я лично считаю, что платные сайты - зло и маст дай =D

Окей, ссылка: http://forums.sims2community.com/forumdisplay.php?f=85
если с инглишем не дружите, пардон муа =( там есть большая тема, к-ая называется: Why do peolpe hate paysites?, советую по ней погулять... много чего интересного... про украденные меши... опять же про качество...
НиВа4е, а мона ссылку на твой сайт? Ине надо на платную основу... это плохо.

 

[Akulina]

Scholle, ты что-нибудь сделала для симс своими руками, чтобы оценить труд, и время, затраченное на это?

Я не считаю платные сайты - злом. Именно на них и есть действительно что-то достойное. Другое дело, что люди не хотят платить, или не могут. А объекты для симс сделаны вовсе и не в БШ, а в других прогах, не имеющих в EA Games абсолютно никакого отношения.
Каждый труд должен быть вознагражден. Кому на деньги наплевать (покажите мне такого человека) - пусть работает бесплатно.

 

[Irma]

Scholle
a/
1. Как думаешь, приводить тексты, прочесть которые не смогла или не захотела - не смешно?
2. Как думаешь, ты хорошо знаешь ЗАКОНЫ?
3. Как думаешь, люди, тратящие сотни ЛИЧНЫХ долларов в месяц на поддержание пир. сайтов в течение почти года делают это БЕСКОРЫСТНО?!
Ах тебе не известна их корыысть. - Но кто сказал, что ее нет?!

b/
Добро пожаловать во ВзрослыйМир, где правила фирм и фирмочек стОят меньше, чем законы государств. А ни одно государство не запрещает просить денег в оплату за ТРУД. Оно запрещает (и наказует) брать и деньги, и рез-ты труда силой или обманом. Оно наказует многие другие вещи, связанные с трудом и деньгами.
Что поделать, - таков ВзрослыйМир, где "сегодняшнее Зло не более, чем вчерашнее Добро", а "вещи сами по себе не бывают ни плохими, ни хорошими. Плохим и хорошим бывает лишь наше к ним отношение".
А это лишь личное дело каждого. Во что же тут включаться?!

 

[mayskaya]

Scholle

У меня теперь новый вопрос: а кто-нибудь вообще в курсе, что сейчас происходит в сообществе?

Это смешно, но те, кому данная тема интеренса, уже давно её обсудили и сделали соответсвующие выводы

 

[Scholle]

Akulina, конечно я знаю, что это время и труд. А сколько всего достойного на бесплатных сайтах? И скажи, ты всегда была довольна качеством платного контента?

Irma, о, уже интересно
В чем корысть пиратов, просвети, не знаю. Честно вот, не знаю

А государство причем здесь? Ему так вообще нет никакого дела до того, что какие криэйторы какого-то кастом контента для какой-то там игры просят денюжку за свой труд. Или это государство сдерживает EA и не разрешает им запретить платные сайты? Нет, нет, нет Не путайте меня.
Да и какой труд? Это пиксели. Картинки. Это то, что можно скопировать миллион раз и разослать всем друзьям или то, что уничтожиться, если слетит винда. А они просят за это денег! Это же игра. А им не нужна игра, им нужны деньги Я говорю не про всех, потому что есть имхо достойные криэйторы, которым я бы дала свои деньги. Но я много охотнее дала бы им свои деньги, если бы они делали вещи не для избранных с кошельком, а для всех. Поддержать - это да, хоть и у меня нет такой возможности...

В общем, я знала, что здесь эта беседа ничем хорошим не обернется...

mayskaya, здесь? обсудили здесь? Мне показалось, что у нас как будто ничего и не знают... и всем плевать. У вас же есть тема, где вы делитесь друг с другом... то же пиратство...

 

[Chloe]

Я лично считаю, что платные сайты - зло

если ты считаешь их злом, то вполне логично, если ты со "злом" будешь бороться.............есть замечательная тема, "Скины и предметы, закачанные форумчанами"..........по-моему, это не плохой способ "бороться", хотя про зло там не упоминается..........люди это делают для других просто так, бесплатно...........

кому данная тема интеренса, уже давно её обсудили и сделали соответсвующие выводы

например, в теме Jasana.....

 

[Irma]

я знаю, что это время и труд. А сколько всего достойного на бесплатных сайтах? И скажи, ты всегда была довольна качеством платного контента?

фифити-фифти.

В чем корысть пиратов, просвети, не знаю. Честно вот, не знаю

а в чем корысть рейдеров, рекетиров и мошенников? Или и про них не слыхала?

А государство причем здесь? Ему так вообще нет никакого дела до того, что какие криэйторы какого-то кастом контента для какой-то там игры просят денюжку за свой труд.

Действительно. Мон подумать, оф. платные креаторы налоги ему не платят. - Так знай: государство, ЛЮБОЕ из них, заинтересовано в лицах, платящих ему НАЛОГИ. Ну, нормальное государство, конечно. Ну, как большинство их всех.

Или это государство сдерживает EA и не разрешает им запретить платные сайты? Нет, нет, нет Не путайте меня.

А зачем это ЕА?! А государству?! Если налоги платятся???

Да и какой труд? Это пиксели. Картинки. Это то, что можно скопировать миллион раз и разослать всем друзьям или то, что уничтожиться, если слетит винда. А они просят за это денег!

Девушка, Вы в курсе, что сейчас за такое отношение к "пикселям" и в России судят?! - Зря, несовершеннолетие недостаток, который быстро проходит. Да и тогда за все платятся бедные родители.

Это же игра. А им не нужна игра, им нужны деньги

А..- Что-то все же слыхали...

Я говорю не про всех, потому что есть имхо достойные криэйторы, которым я бы дала свои деньги. Но я много охотнее дала бы им свои деньги, если бы они делали вещи не для избранных с кошельком, а для всех. Поддержать - это да, хоть и у меня нет такой возможности...

Но явно не там, "где звон"

В общем, я знала, что здесь эта беседа ничем хорошим не обернется...

Однозначно. Иначе основы экономики и права преподавали бы детям твоего возраста.

Chloe
Да уж. Имхо вот такие шолле подрастают и тянут денюшку за чужие работы.

 

[mayskaya]

Да и какой труд? Это пиксели.

Вам рассказать, как эти "пиксели и картинки" создаются или сами узнаете? Если результат труда виртуальный - это ещё не значит, что человек не потратил времени, сил, не вложил труд и не воплотил идею.

Scholle

Но я много охотнее дала бы им свои деньги, если бы они делали вещи не для избранных с кошельком, а для всех. Поддержать - это да, хоть и у меня нет такой возможности...

Вы просто уникальный человек. Скажите, Shino - достойный креатор? Достойный. И сайт у них бесплатный... (вроде скоро закроется). И можно было "платить" по желанию. И что в итоге? Заплатили ровно 2 человека, они же - друзья Shino. Просто пример.
Пока можно получить бесплатно, платить никто не будет. Только говорить "Конечно, я заплачу, если это не будет обязаловкой".

 

[Chloe]

Но я много охотнее дала бы им свои деньги, если бы они делали вещи не для избранных с кошельком, а для всех. Поддержать - это да, хоть и у меня нет такой возможности...

хороший пример - МТС. бесплатный сайт. кто сколько раз делал donate?