• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Памятник Сталину

  • Автор темы Автор темы 99rus
  • Дата начала Дата начала
9

99rus

Гость
И СТАЛИН

Слышал в Москве собираются ставить памятник Сталину в группе с Черчилем и Рузвельтом... мол в тему за то что боролись вместе против фашизма и всё такое прочее. Ну ладно, идея хорошая.. поставить памятнику людям, борцам!!! но зачем этих личностей??? я не понимаю! а памятник сталину это будет вообще приятно! Слава богу в жизни не видел такого. и ещё бы прожить и не видеть этого!
 
Аланта написал(а):
Памятника Сталину и остальным не будет, поставят монумент антифашистской коалиции, состоящий из 4 солдат.
Москва отказалась от памятника Сталину
Против установки памятника Сталину на Поклонной горе выступают правозащитники

Радует, что так быстро всё это решилось.
Думаю, что люди ещё не все мозги потеряли.
 
Вас что, Сталин чем то не устраивает?)))
 
Персик написал(а):
Вас что, Сталин чем то не устраивает?)))

Хотелось бы узнать чем Вас он устраивает??? (или правильне устраивал)
что интересно он сделал, что Вас так впечатяет эта личность?
 
Я не могу судить точно, так как не являлась участником тех событий, но...Во-первых, без его режима мы бы не выиграли войну. Во-вторых, без него мы юы не востановили Россию после войны. Вот пожалуй два самых значительных его плюса. Но об этом есть отдельная, специальная тема....
 
Йося

Персик написал(а):
Я не могу судить точно, так как не являлась участником тех событий, но...Во-первых, без его режима мы бы не выиграли войну. Во-вторых, без него мы юы не востановили Россию после войны. Вот пожалуй два самых значительных его плюса. Но об этом есть отдельная, специальная тема....

Есть исторические архивы.
Что касается того как мы выиграли эту войну.. могу вам банально привести пример.. если 10 человек в шашками [за спинами которых будут стоять "свои же" из заград отряда и тыкать в спину автоматом] нападут на одного с пистолетом, то уверяю вас, тот к то с пистолетом - проиграет... так приблизительно сталин приказывал своим маршалам, а те ниже и ниже... отправлять наших дедов на фашисткую сволочь. голыми руками, голодых, отмороженных и больных. против хорошо вооруженных и организованных немцев.
Что касается того, как всё отстроили, многое из оборудования для заводов было вывезено из германии. многое в той же Москве построено немцами, тот же любимы правительственный Кутузовский пр-кт до ближней дачи Йоси. а здания??? да говорить нечего. кто строил??? либо пленные немцы, либо заключенные. А сколько народо сидело??? не будем это трогать... это уж очень глубоко и больно! А сколько не вернулось с отсидок??? либо умерло, либо расстрел. А рассказать как расстреливали царских офицеров и наших маршалов??? а тот же Жуков посидел не мало. да ладно! не стоит трогать этого Сталина... что бы не пахло. это пережито и будем надеяться навсегда. разговор о том, что не надо нам напоминать об этом! НЕ НАДО!!! Вы хотите напомнить о войне... мало кто не помнит! это наше и это нужно знать!

ещё, возвращаясь... если ставить памятник победителю в войне то это нашим дедам и бабушкам!!! только им!
а если ставить памятник тому кто восстановил города после войны, то в Москве это Ю.М.Лужков [в первое время своего правления] да и то, по проектам 60-70 г.г.сейчас строят в москве. [планировка города и развязка крупных магистралей] и Хрущеву со своими реальными клетушками!!! а по России нет больше развитых городов... штук 5 насчитаете.. и всё!да и какое это развитие?? прошлый век. и то не конец его!!! а сколько их??? городов??? нет развитых. Хоитите посетить Европу и побывать в городах где шли нереальные бои.. съездейте -это недорого... и посмотрите. Там Сталина не было... и что??? живут города... и люди в них живут. а у нас существуют!!!
Так что не будем... Йося не заслуживает никакой похвалы. это был трус!!! и подлый человек!!! захвативший власть и расстрелявший всех, кто хоть как то претеновал на неё! и не служивших ему!
 
99rus,
Что касается того как мы выиграли эту войну.. могу вам банально привести пример.. если 10 человек в шашками [за спинами которых будут стоять "свои же" из заград отряда и тыкать в спину автоматом] нападут на одного с пистолетом, то уверяю вас, тот к то с пистолетом - проиграет... так приблизительно сталин приказывал своим маршалам, а те ниже и ниже... отправлять наших дедов на шашисткую сволочь. голыми руками, голодых, отмороженных и больных. против хорошо вооруженных и организованных немцев.
Во-первых, метод был далеко не таки. Во-вторых, наш выигрыш в войне я думаю вы отрицать не будете. В-третьих, то, что Германия была хорошо вооружена и организована...Оружие у нас было не хуже. А организованность...Что ж, её у нас действительно мало. Но не в этом наш конёк.
Что касается того, как всё отстроили, многое из оборудования для заводов было вывезено из германии. многое в той же Москве построено немцами, тот же любимы правительственный Кутузовский пр-кт до ближней дачи Йоси. а здания??? да говорить нечего. кто строил??? либо пленные немцы, либо заключенные. А сколько народо сидело??? не будем это трогать... это уж очень глубоко и больно! А сколько не вернулось с отсидок??? либо умерло, либо расстрел. А рассказать как расстреливали царских офицеров и наших маршалов??? а тот же Жуков посидел не мало. да ладно! не стоит трогать этого Сталина... что бы не пахло. это пережито и будем надеяться навсегда. разговор о том, что не надо нам напоминать об этом! НЕ НАДО!!! Вы хотите напомнить о войне... мало кто не помнит! это наше и это нужно знать!
Я могу сказать, что ВСЮ Россию немцы в любом случае отстроить не могли. И потом, что плохого в том, что они отсраивали. Надо было не только отсраивать, но и поднять произдводство, поытатся возместить убытки, и морально, в конце концов.
если ставить памятник победителю в войне то это нашим деам и бабушкам!!! только им! а если ставить памятник тому кто восстановил города после войны, то в Москве это Ю.М.Лужков [в первое время своего правления] да и то, по проектам 60-70 г.г. и Хрущев со своими реальными клетушками!!! а
Не спорю. Но и Сталин памятника по этому поводу заслуживает. Если бы не он, не видать бы нам победы. Русскому народу нужен кнут и твёрдая рука. Вот и всё.
это был трус!!! и подлый человек!!!
В чём его трусость?
захвативший власть и расстрелявший всех, кто хоть как то претеновал на неё! и не служивших ему!
Я прекрасно это знаю. Ну, что делать, у него была паранойя. Но. В его правление не было того, что творится сейчас. Не было. И себе он не хапал. А насчёт казней невинных людей.....Безусловно это огромный минус...Но. Во-первых, это не уменьшает его заслуг. Во-вторыхбез жертв порядок в России не установить.
 
не согласен!

[Персик] Во-первых, метод был далеко не таки.
--------------------------
Настоятельно рекомендую почитать архивные документы и книги людей которые учавствовали в войне и жили при этом персонаже.
--------------------------

Во-вторых, наш выигрыш в войне я думаю вы отрицать не будете.
--------------------------
нет, не буду. я не говорил что мы проиграли! но и не сталин выииграл.
--------------------------

В-третьих, то, что Германия была хорошо вооружена и организована...Оружие у нас было не хуже.
--------------------------
Какое у нас было оружие не хуже??? и в какой период???
мы были не готовы к войне, а было как минимум 2 года, что бы подготовиться!!! да и первые годы войны мы закидывали немцев картошкой.
--------------------------

А организованность...Что ж, её у нас действительно мало. Но не в этом наш конёк.
Я могу сказать, что ВСЮ Россию немцы в любом случае отстроить не могли.
--------------------------
так они всю её и не разрушали!
и что сталин тогда отстраивал???
--------------------------

И потом, что плохого в том, что они отсраивали. Надо было не только отсраивать, но и поднять произдводство, поытатся возместить убытки, и морально, в конце концов. Не спорю.
Но и Сталин памятника по этому поводу заслуживает. Если бы не он, не видать бы нам победы. Русскому народу нужен кнут и твёрдая рука. Вот и всё.
--------------------------
какой памятник??? только намогильный!!! больше ничего он не заслуживает!!!!
Дедушки и бабушки наши воевали.. они! поймите вы это, а ваш любимый герой сидел и приказывал.. уничтожить того и этого. [своих]
он не представлял даже как вести военные действия! Сволочь он был редкая! cука!
И не он строил и восстанавливал страну после войны! поэтому об этом уроде нечего вспоминать! бесит он!!!
--------------------------

В чём его трусость?
--------------------------
в том и трусость, что договорившись с гитлером о разделе Европы он не мог поверить в то, что немцы на нас нападут. Его предупреждали [разведка] что так оно и будет. и когда Гитлер напал... к нему на дачу приехали дяди из тогдашней верхушки сообщить ему об этом. так вот ваш дедушка Йося нагадил в штаны, когда увидел идущих к нему верховодцев. думал что они идут его арестовывать и расстреляют [его же скотским методом] а когда они этого не сделали, а потребовали от него решительных действий и приказов, ваш любимый дедушка ещё долго сидел и сушил штаны!!! А самое интересное, что почти всех из тех кто тогда пришёл он потом расстрелял! Вот красавец! И это зафиксированно в архивах! спорить не о чём! да много можно говорить о нём и его ничтожности и мерзости, но что то нехочется про этого персонажа вспоминать. и поэтому то я и против установки памятнику этому тирану. мне не нужна такая "светлая" память!
--------------------------

Я прекрасно это знаю. Ну, что делать, у него была паранойя. Но. В его правление не было того, что творится сейчас. Не было. И себе он не хапал. А насчёт казней невинных людей.....Безусловно это огромный минус...
Но. Во-первых, это не уменьшает его заслуг.
--------------------------
как это не уменьшает заслуг, если это минус? с Ваших же слов???Да и в чём собственно заслуга то???
--------------------------

Во-вторыхбез жертв порядок в России не установить.
--------------------------
Я вас уверяю, установить и без жертв. просто нужно разочек попробывать. А то у нас сразу как перхоть, так сразу голову рубить, что бы проблем не было! НИКТО не пробывал! А стоило!!!
--------------------------
 
ЕБН

Аланта написал(а):
Персик,
Лично меня не устраивало бы если поставили памятник общий: Сталину, Рузвельту, Черчилю... Зачем нам на них смотреть?

Я тоже не согласен. Это приблизительно такое же хамство как сейчас предложить поставить памятник тем "замечательным" дядькам которые нажрались водки и поделили СОЮЗ в Беловежской пуще!
 
99rus,
Настоятельно рекомендую почитать архивные документы и книги людей которые учавствовали в войне и жили при этом персонаже.
Я очень много читала на эту тему. Так что всё что я говорю, не основанно на выдумках.
нет, не буду. я не говорил что мы проиграли! но и не сталин выииграл.
Правильно. Выиграл народ. Но не было бы Сталина, не выиграли бы мы.
Какое у нас было оружие не хуже??? и в какой период???
мы были не готовы к войне, а было как минимум 2 года, что бы подготовиться!!! да и первые годы войны мы закидывали немцев картошкой.
Хех...Чего только стоят наши танки...Наши автоматы...Катюши разные...Зайдите в специальную тему, в этом форуме, и почитайте.
так они всю её и не разрушали!
и что сталин тогда отстраивал???
Они разрушили почти всю. А что не разрушили они, снесли сами жители.
какой памятник??? только намогильный!!! больше ничего он не заслуживает!!!!
Дедушки и бабушки наши воевали.. они! поймите вы это, а ваш любимый герой сидел и приказывал.. уничтожить того и этого. [своих]
он не представлял даже как вести военные действия! Сволочь он был редкая! cука!
И не он строил и восстанавливал страну после войны! поэтому об этом уроде нечего вспоминать! бесит он!!!
--------------------------
Вы очевидно, плозо разбираетесь в истории. Я не отрицаю, что войну выиграл народ. Но! Без твёрдой руки не фига бы мы не выиграли. Русский народ - как стадо баранов, так что....Раз он вас бесит....Я вам могу сказать, что без него мы бы не выиграли. Это точно.
в том и трусость, что договорившись с гитлером о разделе Европы он не мог поверить в то, что немцы на нас нападут.
А теперь, молодой человек, факты. Где и когда Сталин об этом договыаривался?
в том и трусость, что договорившись с гитлером о разделе Европы он не мог поверить в то, что немцы на нас нападут. Его предупреждали [разведка] что так оно и будет. и когда Гитлер напал... к нему на дачу приехали дяди из тогдашней верхушки сообщить ему об этом. так вот ваш дедушка Йося нагадил в штаны, когда увидел идущих к нему верховодцев. думал что они идут его арестовывать и расстреляют [его же скотским методом] а когда они этого не сделали, а потребовали от него решительных действий и приказов, ваш любимый дедушка ещё долго сидел и сушил штаны!!! А самое интересное, что почти всех из тех кто тогда пришёл он потом расстрелял! Вот красавец! И это зафиксированно в архивах! спорить не о чём! да много можно говорить о нём и его ничтожности и мерзости, но что то нехочется про этого персонажа вспоминать. и поэтому то я и против установки памятнику этому тирану. мне не нужна такая "светлая" память!
Это полнейшая чушь. Его действительно предупреждали, но официального предупреждения от немцев не было. Поэтому готовится и не начали.
как это не уменьшает заслуг, если это минус? с Ваших же слов???Да и в чём собственно заслуга то???
--------------------------
Разумеется минус. Но он никак не влияет на его заслуги. О его плюсах я уже говорила.
Я вас уверяю, установить и без жертв. просто нужно разочек попробывать. А то у нас сразу как перхоть, так сразу голову рубить, что бы проблем не было! НИКТО не пробывал! А стоило!!!
Я вам говорю совершенно точно. Без жертв в России порядок не установить. Вспомните всех великих правителей. Таких как Пётр Первый, Екатерина Вторая и т.д....А что сейчас творится?



И в заключение.

Во-первых, советую вам подучить историю. Во-вторых, советую посеить специальные темы о Сталине, Второй Мировой, и о оружии во Второй Мировой.
 
В любом случае нельзя отрицать что Сталин великий политический деятель и бесспорно сделал многое в то время. А ведь он ещё был и революционер что тоже в некотором роде заслуга. Может кто голосование создаст Сталин и его заслуги - ваше мнение. Может народ хоть проголосует.
 
Персик,
Его действительно предупреждали, но официального предупреждения от немцев не было
Официального предупреждения не было, но было столько докладов от разведки. А как должно было быть официально? Гитлер звонит Сталину и говорит: завтра я начну войну?
Еврейские активисты выразили протест против установки памятника
 
HimuraKenshin написал(а):
Может кто голосование создаст Сталин и его заслуги - ваше мнение. Может народ хоть проголосует.

заодно и узнаем, скольким людям промыть мозги успели, про то что Сталин только и делал, что резал, насиловал и убивал... и детей маленьких на завтрак кушал... хм.
 
Аланта,
Официального предупреждения не было, но было столько докладов от разведки. А как должно было быть официально? Гитлер звонит Сталину и говорит: завтра я начну войну?
Разведка - да. Но всегда было принято уведомлять. Хоть по телефону, хоть писменно, хоть как)

igrek_2005,
скольким людям промыть мозги успели, про то что Сталин только и делал, что резал, насиловал и убивал... и детей маленьких на завтрак кушал... хм.
Точно....Так думают те, кто совершенно не знает истори...И абсолютно не разбирается в психологии...
 
Персик, да сейчас такая литература по истории, в том числе и учебная, появилась, что хоть стой, хоть падай... а некоторые люди наивно полагают, что это - именно та история, которая была...

Что касается пакта Молотова-Ребентропа, согласитесь, если б война началась раньше лучше б от этого не было... не стоит забывать, что дипломатия Англии, Франции всегда отличалась исключительной подлостью... очевидно, что они с удовольствием науськали бы Германию на СССР, что позже впрочем и сделала Англия (по другому просто не объяснить, зачем Германия пошла на СССР, не расправившись с Англией).
 
99rus, по поводу Иосифа Виссарионовича идите в тему (раздел История) "Сталин как спаситель СССР". Много полезного узнаете. Также можете заглянуть в раздел творчество (по желанию) и глянуть созданную мной тему "Бремя". А здесь конкретно по поводу памятника.
Памятник ставить надо одному Сталину, а на тех двоих пусть цемент переводят те страны, к которым они принадлежат. Подскажите, где я неправа.
Сталин - великая личность. Не надо сейчас пререкаться - хорошая или плохая, мы не дети, а для этого, как я сказала, есть отдельная тема. Однако несомненно великая, если о нем такие ярые дискуссии по сей день. Для его памяти стоило бы поставить памятник-другой - это несложно и никого не обязывает ни гордиться им, ни проклинать его. Оставьте мертвых - они уже давно по всем статьям отвечают.
 
Мне кажется несправедливым, что памятников Жукову много и они огромные (например, в Московском парке Победы в СПБ), а Сталину вообще памятников нет. Хотя Сталин был Верховным гланокомандующим, а Жуков - лишь его подчиненным и не очень способным учеником. К тому ж Жуков был мародером (на даче у него конфисковали залежи "трофейных" шуб, картин, охотничьих ружей и т. п), а Сталин - аскетом. Памятники Сталину нужны обязательно.
 
я прекращаю дискуссию.. не могу читать этот бред!

to Персик
вообщем
Вы противоречите сами себе, я не стану просить вас перечислить ту литературу и те архивные материалы которые вы читали, очевидно, что это сборник публикаций и статей под обложкой "История Росиии XX век" для 9 класса.
Мы принципиально отличаемся в понимании роли "вождя" я считаю, что это наёмный работник, а личность - это вы, я и миллионы людей. И заслуга их! В том что они выиграли. Мне пофиг кто там наверху штаны протирал. При том кол-ве людей положенных на полях мог выиграть кто угодно! в этом я убеждён! А как вам то кол-во погибших за последние дни войны? Ваш сталин рвался в Берлин, он не мог не прийти туда первым! ему, уроду, нужно было оказаться раньше союзников там. Вы понимаете вообще о чём говорите??? я просто в шоке, что люди не владеющие информацией пытаются рассуждать на такие серьёзные темы!
Я не настаиваю, что моя точка верна, но я не пишу таких глупостей, читая которые приходишь в раздражение и к смеху!
про оружие
я не просто написал про период.
Автоматы ??? Катюши??? Танки??? где всё это было в первый год-два войны??? нет! не было! об этом я говорю! а давайте не будем... про подлодки, бомбардировшики и штурмовики. вы наверное всё это сложили из замечательных экранизаций. Но правильно поймите, кино- это сказка.
про то как Гитлер и Сталин Европу делил
Вы к сожалению не те книги читали, [или не читали] об этом вообще спорить нечего. Исторически задокументированные факты. прочите.
про народ русский
Если вы живёте в России, и ощущаете в себе хоть какую то принадлежность к стаду баранов [из ваших же слов] То продолжайте жить в этом стаде. Я к сожалению не из вашей кучки. Я вполне ощущаю себя личностью. И прекрасно понимаю роль и функции Президента [председателя верховного совета] и так же отчасти понимаю ваше восприятие этих должностей. Это исторически пошло, уже с царской России. Но мы то не там, и царей у нас уже давно нет!! Вот с немого согласия баранов, эти люди и чинят тот произвол который щас твориться. ВО ВСЁМ! Президент ДОЛЖЕН делать то, что интересно и то, что хотите ВЫ и только ВЫ. как народ, как граждане своего государства!
Вы его назначили, и он должен понимать, что вы же его и выгнать можете! А то получается...
добрался доверха, и давай всех сажать за нефть.
стал руководителем города, так давай теперь один грузинский делец всю столицу загадит своими "ТВАРениями"! [А- осознанно употреблена]
отменим льготы и денег старикам не дадим. да чего, нормально!
НЕТ, НЕ НОРМАЛЬНО. Я лично это хамство не терплю, и как могу протестую.
про предупреждение о нападении
Полностью согласен с Атлантой!
Персик, это полнейшая глупость с вашей стороны, где и когда, в какой войне враждебные стороны предупреждали друг друга о нападении? [если это не ультиматум]
А что касается про доклады сталину о планах по нападению на Россию, так их столько валилось сталину на стол и ни одному предупреждению он не верил! А что касается достоверности данных нашей разведки, то сообщаю вам [только не говорите, что это вам давно известно, иначе не услышали бы мы ту глупость которую вы произнесли] так вот в Германии была самая крупнейшая наша развед сеть. И наши разведчики чувствовали там себя как дома. как на Лубянке. так что вот так... и данные от них шли самые точные и оперативные. и знали это с 39-го 40 годов. Время было, но не верил ваш "великий" и "мудрый" вождь в это! Так вот и думайте кто он и в чём его заслуга! Он ДОПУСТИЛ военный конфликт! он мог его ПРЕДУПРЕДИТЬ. в крайнем случае быть к нему готовым. А куй он был к этому готов.
про правителей наших великих
Читай выше, цари кончились...
А что касается указанных вами личностей, то тоже есть о чём поговорить, не всё так однозначно. лишний раз понимаю источники вашей информации. Всё обо всём и ниочём на 20 страницах вся история от А.И.Кобылы до Николая II. или про Кобылу тоже не читали???
про ваше заключение
Я думаю не нужно мне указывать, что и где читать. Что мне необходимо, я беру и читаю без указаний от кого-либо. А для вас это будет самым дельным вашим же советом. ЧИТАЙТЕ! [но я не давал его вам, это ваши же слова для вас же] я вообще не считаю себя правым давать кому то, какие то рекомендации или настояния!

to HimuraKenshin и Leo12 Вы идёте паралельной дорогой с Периск.
to Лидер
вообщем
Откуда Вы так уверены, что я там [куда вы меня так старательно посылаете] узнаю МНОГО полезного??? Много глупостей - уверен. так как люди там такое пишут. я читал... и не надо саморекламы про своё БРЕМЯ. Вообще не понимаю людей, которые считают себя правыми всем советовать! Вы уверены что можете это?
про памятник в частности
Ставить или не ставить, это как раз и обсуждаем. А кому ставить... как не обсуждать "заслуги" дельцов за их дела??? Если человек не достоин этого то и нечего ему ставить. Или вы из серии про "зурабацеретели" -который говорит всем о своем творчестве, что если вы не понимаете его, то мне жаль вас и это сейчас вы так, а потом... вы поумнеете и поймёте всю красоту и прелесть моего твАрения! Кстати идея памятника сталину принадлежит ему. [вот человек гадит и гадит] а всего одного Лужкова надо было убедить в красоте его какашек! И теперь вся Москва уделана! Щас ещё и парк развлечений будет строить это "гений" в Нагатино. а начинал остановки автобусные в Сухуми строить. вот блин... жду не дождусь когда придёт наше время. снесём все его ТВАРения и отправим к нему на родину!
resume: Вообщем если сталин для вас великая личность, купите себе бюстик. А у меня с этой фамилией никаких добрых воспоминаний не связано. А я понимаю смысл памятников именно в том, что бы вызывать добрые воспоминния. памятник этого тирана не вызывает у меня соответсвующих воспоминаний. уж извините.
 
Назад
Сверху