Памятник Сталину

[Ritorn]

Счет жертв (прямых и косвенных) сталинского режима идет на миллионы.
Ставить памятник человеку, который возглавил этот режим, на мой взгляд неуважение к этим миллионам жизней.

Персик, относительно бездействия Сталина в момент начала войны.
Сталин и Гитлер заключили пакт о ненападении. Факт. Сталин до последнего не верил, что Гитлер нарушит договор. Именно об этом говорит катастрофические потери СССР в первые часы войны - пограничным военным частям страны был отдан приказ: не отвечать на провокационный огонь противника. Факт. Исключением стал Балтийский флот, который не подчинился приказу и находился в момент нападения в полной боевой готовности. В результате, на Балтике, немцы получили серьезный отпор и сами понесли серьезные потери. Факт.
Если не веришь, проверь эти факты, поищи в сети информацию.

 

[HimuraKenshin]

99rus как однако просто считать себя правым как бы то ни было война была выйграна и это самый главный ФАКТ, так было при Сталине никто не знает чем бы все закончилось при ком нибудь другом. Мог выиграть кто угодно или нет решать не тебе могли и проиграть а это уже свершившаяся история причем победа. Так что спокойно подумай сам и реши, а то ты прям предсказатель будущего могли не могли смотри то как было.

PS ещё возражения?

Ritorn верно говоришь насчет флота но во всех войнах происходят ошибки проще говорить об этом много лет спустя зная как всй случиться, а в то время наше вооружение на начало войны было хуже немецкого а шпионы были и у них мобилизация в любом случае была бы расценена Германией как обюявление войны то что тогда Германия напало это известно сейчас а тогда это были только доклады а мобилизация привела бы ниминуемо к войне. Войн без ошибок не бывает кто нибудь из вас не зная истории смог бы выиграть войну лучше сказать это с уверенностью 100%.

 

[Zeratull]

Да забей ты, про Сталина уже все забыли. Отэтого памятника никому светлее не станет. Давай лучше Бен Ладену памятник поставим как борцу за независимость от Америки. А Сталину и так монументы ставили кому надо пусть тот и любуется!!

 

[Ritorn]

HimuraKenshin, Персик, вы хотя бы примерно представляете цену этим ошибкам?
Суть даже не в потерях в первые часы войны, а в том, какие потери мы понесли благодаря им в следующие месяцы. Неужели не доходит, что от первого часа войны может зависеть исход самой войны.
Да, как получилось, так получилось, но славить человека, который допустил ошибку стоившую жизни не одному миллиону людей...

 

[HimuraKenshin]

Ritorn никто не застрахован от ошибок. Один великий полководец чказал на войне главное удача. Какой бы ни была цена ошибки, роли не играет если она уже произошла но войну выиграли постепенно а ошибка была неудачей это же не значит что не было заслуг.
PS ни одна война не обходиться без жертв

 

[snazzy]

да уж, куда катится мир, если находяться люди, которые восхваляют Сталина. как по мне, так он абсолютно ничем не лучше Гитлера - таже самая политика, теже жертвы. Как можно называть Сталина великим человеком?????если в одной Украине тока за первый год голодомора погибло больше народа чем за все 5 лет геноцида над евреями!!! а так 30-34 года состовляют 10 миллионов смертей, так это тока за 4-5 года, и то тока в Украине. А если представить себе весь Советский Союз за все года правления Сталина??? я не хочу даже обсуждать Сталина, насколько это великая личность- он этого не достоин (слабо сказано), надеюсь он горит в аду.вот.

 

[Персик]

Zeratull,

Да забей ты, про Сталина уже все забыли.

Есть очень хорошая пословица - по себе людей не судят))) Ritorn,

вы хотя бы примерно представляете цену этим ошибкам?

Да. Но как правильно сказал HimuraKenshin - никто не застрахован от ошибок.

Неужели не доходит, что от первого часа войны может зависеть исход самой войны.

Обоснуй.

Да, как получилось, так получилось, но славить человека, который допустил ошибку стоившую жизни не одному миллиону людей...

Ещё хуже не славить человек, благодаря которому мы выирали войну и востановили Россию после войны. snazzy,

как по мне, так он абсолютно ничем не лучше Гитлера - таже самая политика, теже жертвы

И какая же именно?)

к можно называть Сталина великим человеком?????

По поводу этого почитай пост госпожи Лидер.

если в одной Украине тока за первый год голодомора погибло больше народа чем за все 5 лет геноцида над евреями!!! а так 30-34 года состовляют 10 миллионов смертей, так это тока за 4-5 года, и то тока в Украине.

Ну, нацизм присутствовал. С другой строны, что на наших землях делать евреям?

А если представить себе весь Советский Союз за все года правления Сталина???

Хочу напомнить о том, кто создал Советский Союз....

я не хочу даже обсуждать Сталина, насколько это великая личность- он этого не достоин (слабо сказано), надеюсь он горит в аду.вот.

Он достоин этого больше многих.

 

[Galand]

99rus,

это полнейшая глупость с вашей стороны, где и когда, в какой войне враждебные стороны предупреждали друг друга о нападении? [если это не ультиматум]

Да хотябы в первой мировой. Между объявлением войны и началом боевых действий прошла почти неделя.

Вы противоречите сами себе, я не стану просить вас перечислить ту литературу и те архивные материалы которые вы читали, очевидно, что это сборник публикаций и статей под обложкой "История Росиии XX век" для 9 класса.

Тоже самое хочется сказать о вас.

При том кол-ве людей положенных на полях мог выиграть кто угодно! А как вам то кол-во погибших за последние дни войны? Ваш сталин рвался в Берлин, он не мог не прийти туда первым! ему, уроду, нужно было оказаться раньше союзников там.

Если вопросом потерь заняться подробнее, то окажется что боевые потери немцев больше чем аналогичные потери СССР. А взятие берлина это политика.

snazzy,

да уж, куда катится мир, если находяться люди, которые восхваляют Сталина.

Не восхваляют, а признают его заслуги (наравне с его ошибками) перед отечеством

 

[HimuraKenshin]

Мир никуда не катится если люди знают свою историю и великих деятелей.

надеюсь он горит в аду.вот.

горит или нет это уже религиозный вопрос и он неотсюда а заслуги присутствовали в любом случае и что же о них забыть из за ошибок
PS вера в бога мешает правильно мыслить человеколюбие не было в ходу ни в одной из войн. Генералы часто отсылают солдат на смерть такова война. В любой войне главное результат, конкретно здесь победа. Сталин был ещё и значимый революционер или это тоже не заслуга?

 

[Ritorn]

Ну, если тут, так спокойно оправдывают ошибки ценой в миллионы жизней... Мне здесь делать нечего.
Аналогично теме про льготы. Все спасибо за внимание.

 

[snazzy]

безусловно, любой делает ошибки, но не когда делаются они на вседозволенности.....вопрос-какой он великий революционер???? и что нам принесла эта революция????? глупо. Тем более революцией-то в основном командовал Ленин, а не Сталин, так как он был в подчинении у него, и по плавности тогда он был на 15 месте, в результате через не очень длинный промежуток времени он был уже на 1 месте, при чем вес кто до него были, так или иначе застрелены....но это все история
интересно а как бы каждый из вас отнесся к тому чтобы поставить памятник Гитлеру в Гремании???Гитлер в данной ситуации плохой тока из-за того что его победил Советский Союз, а так повторюсь - Сталин точно такой же как и Гитлер, если не хуже. всем прекрасно известно где появился первый концлагерь- правильно, в России, а именно в Сибири.
Короче, все это обсуждать глупо, вернее бесполезно, равносильно что-то обсуждать Сталина с моей бабулей и дедулей. всем споки ноки.

 

[Персик]

Ritorn,

Ну, если тут, так спокойно оправдывают ошибки ценой в миллионы жизней...

Если результат этого - выигранная война, то да... snazzy,

вопрос-какой он великий революционер???? и что нам принесла эта революция????? глупо.

Почитай историю) Посмтори, что тлкнуло людей на революцию, и что она им принесла.

Тем более революцией-то в основном командовал Ленин, а не Сталин, так как он был в подчинении у него, и по плавности тогда он был на 15 месте, в результате через не очень длинный промежуток времени он был уже на 1 месте, при чем вес кто до него были, так или иначе застрелены

Это неправда. Кроме школьной литературы советую вам почитать другие книги.

интересно а как бы каждый из вас отнесся к тому чтобы поставить памятник Гитлеру в Гремании???Гитлер в данной ситуации плохой тока из-за того что его победил Советский Союз, а так повторюсь - Сталин точно такой же как и Гитлер, если не хуже. всем прекрасно известно где появился первый концлагерь- правильно, в России, а именно в Сибири.

Во-первых, поторю свой вопрос, в чём Сталин похож а Гитлера? Во-вторых, насчёт концлагеря. Вы видите в этом только плохое? Зря....

 

[Лидер]

99rus,

Откуда Вы так уверены, что я там [куда вы меня так старательно посылаете] узнаю МНОГО полезного??? Много глупостей - уверен. так как люди там такое пишут. Вообще не понимаю людей, которые считают себя правыми всем советовать! Вы уверены что можете это?

Если вы считаете, что все сообщения участников, или их большинство, являются глупостями, не стоит тогда вообще считать себя человеком, способным дискутировать. Не понимаете людей, которые советуют - почему? Сами не в силах? Понимаю, вопрос хамский, однако и вы будьте уверены, что не вы определяете мою способность давать советы - и да - я имею право это делать.

 

[Leonid12]

Какие еще ошибки Сталина?

Что-то не пойму, о каких ошибках Сталина идет речь? Гитлер неожиданно напал? Это ерунда. Приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан Сталиным ДО начала войны. За двое суток, кажется. Другое дело, что ряд командующих округами (например генерал Павлов) обо всем уже заранее договорились с немцами - сдать СССР. Предателя Мерецкова разоблачили заранее за эту договоренность - он ползал в ногах у Сталина, умолял простить. Сталин его простил - незлобивый был человек.

Это потом, когда понадобилось очернить Сталина, на него списали предательство Павлова, а победы Сталина списали на Жукова.

 

[Leonid12]

Кстати, вот как было дело в июне 41-го

Вот отрывок из статьи Ю. Мухина "Мошенники ли хрущевские историки?"

"Повторяю, такой приказ был дан 18 июня. Это подтверждают и специально собранные воспоминания уцелевших генералов тех дней, и их рапорты об исполнении этого приказа. При Хрущеве и Жукове все это было извращено, мемуары писались соответственно: скажем, нарком ВМФ Кузнецов утверждает, что он тайно от Сталина и Тимошенко привел флот в боевую готовность. Это и само по себе смешно, но главное, есть рапорт командующего Балтфлотом Трибуца, в котором он докладывает о приведении флота в боевую готовность не Кузнецову, а командующим Прибалтийским и Ленинградским военными округами - тем, от кого он получил этот приказ.

Повторяю, единственный, кто не привел войска в боевую готовность, был командующий Западным военным округом генерал армии Павлов. Вопреки приказу от 18 июня этот изменник войска даже с зимних квартир в летние лагеря не вывел - подставил их немцам."

Полностью статья: http://www.duel.ru/200236/?36_5_1

 

[Leonid12]

Так где появились первые концлагеря?

всем прекрасно известно где появился первый концлагерь- правильно, в России, а именно в Сибири.
Короче, все это обсуждать глупо, вернее бесполезно, равносильно что-то обсуждать Сталина с моей бабулей и дедулей. всем споки ноки.

На самом деле первые концлагеря появились в Америке. Пришельцы из Старого света строили их для коренного населения - индейцев. Это "всем прекрасно известно"

 

[Galand]

snazzy,

интересно а как бы каждый из вас отнесся к тому чтобы поставить памятник Гитлеру в Гремании???Гитлер в данной ситуации плохой тока из-за того что его победил Советский Союз, а так повторюсь - Сталин точно такой же как и Гитлер, если не хуже.

Ну, если не считать того что Гитлер развязал вторую мировую войну....
________________________________________________________________________
Другое дело, что ряд командующих округами (например генерал Павлов) обо всем уже заранее договорились с немцами - сдать СССР
________________________________________________________________________
Давайте Павлова тргать не будем. Тем более что его вина сомнительна. Мухин это почти тоже что и Резун.

 

[Аланта]

Galand,

Ну, если не считать того что Гитлер развязал вторую мировую войну

Она бы всё равно развязалась, в мире осталось много проблем после превой войны. И даже если бы не Гитлер, она бы все равно началась - чуть раньше или чуть позже

Из биографии
Весть о смерти вождя потрясла страну. Прощание со Сталиным закончилось трагически. Очередь к телу запрудила центральные улицы Москвы. Возникла давка, в которой погибло много людей. Сталин был похоронен в Мавзолее Ленина, который стал мавзолеем Ленина-Сталина. Там его тело оставалось до 1961, после чего он, уже осужденный на Двадцатом и Двадцать втором съездах КПСС, был перезахоронен у Кремлевской стены. Но имя Сталина и десятилетия после его похорон остается фактором идейно-политической борьбы. Для одних людей он – символ могущества страны, ее ускоренной промышленной модернизации, беспощадной борьбы со злоупотреблениями. Для других – кровавый диктатор, символ деспотизма, безумец и преступник. Только в конце 20 в. в научной литературе эта фигура стала рассматриваться более объективно.
Мы не можем определенно сказать был ли он "хорошим" или "плохим", для этого нужно объективно оценить все хорошее и все плохое. Однознасно никто не скажет - нужен ему памятник или нет

 

[Лидер]

Аланта,

Мы не можем определенно сказать был ли он "хорошим" или "плохим", для этого нужно объективно оценить все хорошее и все плохое. Однознасно никто не скажет - нужен ему памятник или нет

Даже оценив все моральные и политические аспекты его деятельности, вы не сможете дать ответа. Ибо до сих пор философы бьются над фразой "Цель оправдывает средства" - и не могут решить, так ли это. Не в этом суть.
Кто-то уверен, что Сталин ужасен. Кто-то считает, что он великолепен. Однако и те, и другие по какой-то причине рассматривают его вопрос - а значит, он их чем-то занимает.
Сталин был хорошим или плохим. Сталин был и есть, прежде всего, выдающейся личностью и известным политиком. Это не может отрицать ни одна из сторон. Именно из-за его единственной уникальности и его прославившейся деятельности ему и стоит поставить памятник - один как минимум.
Ставят же монументы неизвестному матросу, Утесову, непонятно кому ещё...
Разве этот человек не заслужил, чтобы и его память почтили? Какая разница, чем. Заслужил.
Цемент все равно казенный.

 

[Персик]

Аланта,

Она бы всё равно развязалась, в мире осталось много проблем после превой войны. И даже если бы не Гитлер, она бы все равно началась - чуть раньше или чуть позже

Какие проблемы? И не нам судить, началась бы война или нет. Так же хочу напомнить, что впервую мировую воевали союзами. Здесь же один шизофреник решил покорить мир.