Пакт Молотова-Риббентропа

[NADYN]

Вольф-Дитрих Вильке,

Почему пессиместичные прогнозы? Дальше были бы Хабаровск, Владивосток!

Сколько пессимизма по поводу наступательных возможностей Гитлера!
А не выдохся бы он от наступления по такой большой территории?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Да он и не собирался туда наступать...... план "Барбаросса" надо почитать!

 

[Algo]

NADYN,

Такие пессиместичные прогнозы по поводу спосбности СССР к обороне?

У меня пессимистические прогнозы. Надо признать - летом 41го нас разбили наголову! В истории такое случалось нечасто. Восстановление и победа после такого разгрома вообще уникальны.

А не выдохся бы он от наступления по такой большой территории?

Расстояние от Бреста до Урала, скорее всего, было по силам вермахту. А по плану Барбаросса вермахт вообще не должен был наступать до Урала, только до линии Архангельск-Астрахань. Отступать РККА, конечно, могла хоть до Владивостока, но вот сохранилась бы она как организованная сила - это вряд ли. Кроме того, взятие немцами всех политических центров страны (а вовсе не вторжение в Европу) вполне могло привести к краху Сталинского режима.

 

[NADYN]

Algo,

Надо признать - летом 41го нас разбили наголову! В истории такое случалось нечасто. Восстановление и победа после такого разгрома вообще уникальны.

Ну а Франция в результате вообще сдалась практически без боя, несмотря на все патриотические уговоры Черчилля. Утрирую конечно, но все-таки...

Кроме того, взятие немцами всех политических центров страны (а вовсе не вторжение в Европу) вполне могло привести к краху Сталинского режима.

В случае ВОВ крах сталинского режима равноценен краху страны?

 

[Galand]

Algo,

Расстояние от Бреста до Урала, скорее всего, было по силам вермахту. А по плану Барбаросса вермахт вообще не должен был наступать до Урала, только до линии Архангельск-Астрахань. Отступать РККА, конечно, могла хоть до Владивостока, но вот сохранилась бы она как организованная сила - это вряд ли. Кроме того, взятие немцами всех политических центров страны (а вовсе не вторжение в Европу) вполне могло привести к краху Сталинского режима

Выполнение плана Барбаросса могло быть возмжным только при отсуствии спративления.
Падение мосвы не привело бы к падению Сталинского режима.

 

[Algo]

NADYN,

Ну а Франция в результате вообще сдалась практически без боя

Не совсем так, немцы Францию разбили, только поразительно быстро. У Гитлера был безотказный инструмент - танковые войска, и правильная стратегия их применения. Немецкому танковому блицкригу ни Франции, ни Англии, ни СССР противопоставить в 39м-41м было нечего.
Galand,

Выполнение плана Барбаросса могло быть возмжным только при отсуствии спративления.

Я не могу доказать обратное, но и этим не согласен. Сейчас трудно разобраться, что было бы если бы Гудериану не приказали свернуть с московского направления, или если бы немцы не сняли 17тд (с номером могу ошибаться) с Ленинградского направления и взяли-таки Питер. Но судьба России-СССР висела на волоске, не нужно недооценивать серьезность ситуации.

Падение мосвы не привело бы к падению Сталинского режима.

К непосредственному падению - конечно, нет! Но потеря Москвы была бы катастрофой. В плане потери коммуникаций - и транспортных и связи, в плане потери оборонной промышленности, в психологическомм плане - для всего народа. К слову, после взятия Москвы, Гитлеру намного проще было бы вовлечь в коалицию против Сталина и Японию и Турцию. Вот тогда бы нам мало не показалось! В очередной раз убеждаюсь, что слова - "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!" придумали ОЧЕНЬ умные люди.
Ну а если бы Гитлеру удалось загнать Сталина за Урал, то война бы была проиграна. Сталин сам запросил бы мира на любых условиях. Потому что вести войну на базе сибирской промышленности и ресурсов (тогда за утверждение, что в Сибири есть нефть, студентам ставили двойки), и будучи отрезанным от союзников - НЕВОЗМОЖНО! Не 1812год, нужны и танки, и бензин, и хлеб не на сто тысяч, а на пять-десять миллионов ртов! И вообще битому генералиссимусу было бы очень сложно удержать власть.

В случае ВОВ крах сталинского режима равноценен краху страны?

Увы, да! Я, в-общем, не очень доброжелательно отношусь к Сталину, но в данном случае он выступил спасителем России. Гитлер после победы не рискнул бы сохранить Россию. Разделил бы на части, каждая из которых не могла представлять для него какой-либо угрозы - что-то типа Московии, Донской республики, Крыма и Кавказа - отдельно. У него и планы конкретные были, если не ошибаюсь. Никто не в курсе, как нас собирались делить?

 

[NADYN]

Algo, просто когда я писала о равноценности краха сталинского режима краху страны, как раз вспомнила споры о том, насколько велика заслуга Сталина в том, что СССР вышел победителем не только в ВОВ, но и во Второй мировой.

К слову, после взятия Москвы, Гитлеру намного проще было бы вовлечь в коалицию против Сталина и Японию и Турцию.

А Япония вполне бы пошла на решительные военные действия против СССР, так как в 1941-1942 году как раз находилась в состоянии эйфории от своих побед.

У него и планы конкретные были, если не ошибаюсь. Никто не в курсе, как нас собирались делить?

Там много всего было. Но, наверное, стоит отделить планы на уровне пропаганды от тех, которые можно было воплотить в жизнь.