• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Отношение бога к животным и животных к богу...

Doberman, даже не думала, что эту тему можно так развить! Жму руку!

Хочу добавить по поводу творчества животных. Тут не все так прямолинейно и однозначно. Проводились различные опыты и эксперименты, которые могут доказать, что, как минимум, обезьяны способны к творчеству. Они не просто ляпают краску на бумагу, они "любят" свой рисунок, он им дорог. Были случаи, когда животное отрывали от процесса рисования специально, и наблюдали повышенную нервозность, желание вернуться в ту комнату, где лежит рисунок, повышенную двигательную активность и стресс. Как только обезьянке позволяли вернуться к прерванному занятию - она успокаивалась и продолжала рисовать. Так что тяга к творчеству в зачаточном состоянии есть у большинства приматов.

Про растения даже не знаю, что сказать... Может, начать поиски души с таких живых существ, как насекомые? У них есть душа? У дождевого червя? А у амебы?
 
Termit_ka,
Насчет творчества животнхы ничего не знаю, поэтому и не писала, чтобы не соврать :rolleyes:. Вот, что гориллы умеют рисовать это да, слышала.
Про растения даже не знаю, что сказать... Может, начать поиски души с таких живых существ, как насекомые? У них есть душа? У дождевого червя? А у амебы?
А что насекомые, амебы уже не животные? :lol: Растении тоже имеют душу. Насчет растений... Один ученый провел исследование и с помощью передатчика смог установить, что дерево в момент его спиливания чувствует боль.
Doberman, даже не думала, что эту тему можно так развить! Жму руку!
:o Ш-пасибооо...
 
Doberman, амебы они, конечно, животные :D, но уж их то сложнее всего представить с бессмертной душой. вообще с душой. Всякие там бактерии, глисты и прочая живность 0 тож под богом ходит? Для них существует загробная жизнь? И могут ли они отвечать за свои поступки :)
 
Termit_ka,
Всякие там бактерии, глисты и прочая живность 0 тож под богом ходит?
Если смотреть через призму христианства, то да, выглядит немножко глупо. Бактерии на Судном - довольно забавное зрелище. Насчет низших форм жизнии как бактерии и глисты не знаю, но встречала упоминание в священной книги кришшнаитов, что живое существо может родится в форме навозной мухи и даже одноклеточной формы жизни. Но сознание у него при этом узкое. Чем ниже падаешь, тем уже становится сознание и диапозон восприятия чувств.
Для них существует загробная жизнь? И могут ли они отвечать за свои поступки
Насчет христианства не в курсе, а в индуизме живое существо может попасть в духовный рай (получает освобождение) только с помощью человеческой формы. Остальные формы жизнии (даже более высшие) не способны постичь духовную природу.
П.С. Были исключения, когда животные получали освобождение, но это опять же произходило по милости Бога:angel:.
 
То есть чем ты более низкое животное, тем тебе сложнее переродится в человеческой форме. Но ведь кто-то первоначально был явлен миру в форме червячка, например. У него и шансов то нет... К вопросу о справедливости. Есть такое понятие по отношению к животным?
 
То есть чем ты более низкое животное, тем тебе сложнее переродится в человеческой форме.
Да, эта плата за удовольствия. Скорее всего перед этим у него был выбор, но он решил забить на него, выбрав более легкий путь.
Но ведь кто-то первоначально был явлен миру в форме червячка, например. У него и шансов то нет...
Да. И вселенная не вечна. Судя по писаниям, в начале вселенной в формы червяка и других низших созданий были вселены совсем опустившиесяя души, которые в прошлой жизни вселенной показали себя не с лучшей стороны. Потом уже в процессе формирования вселенной душа проживает сотни тысяч жизней. На какую-то тысячу ей может повезти и она попадает сначала в тело животного, потому в человеческое и может даже в тело полубога. Но самой совершенной все равно является человеческая, так как даже полубоги понимают это и хотят родится человеком, чтобы покончить бесконечные рождения. Многое зависит от души. Если в процессе жизни она сформирует сознание тигра - в следующей обязательно станет тигром, дерева - деревом и т.д, как она того пожелает. Вот такой у кришнаитов добрый Бог :jump: . Все разрешает, но между тем закрывает дорогу к духовному развитию.

К вопросу о справедливости. Есть такое понятие по отношению к животным?
Их убивать не разешалось ни тогда, ни сегодня. Шкуру использовать можно, но убивать никогда. Только представителям сословия царей иногда разрешалась попрактиковаться в охоте, но только на хищников и не ради собственного удовольствия.
 
Doberman написал(а):
Ни за что не поверю, что та радость, которую выказывает собака при появлении одного человека и полное пренебрежение (а иногда и ненависть) к другому это всего лишь автоматизм.
Бог – всемогущий, великий Творец. Это только мы творим – косое и кривое. Если делаем роботов – то значит, это тупоголовые консервные банки, думающих только 0-м и 1-ей. Бог творит совершенно – ибо каждое Его творение, это прообраз Его собственного совершенства. Даже сейчас, когда грех человека довёл Землю до ужасного состояния, нам можно ею только восхищаться! Поскольку мы всё ещё имеем только очень смутное понятие о том, как «всё это» работает!


Doberman написал(а):
В чем проявляется это их несвободная воля и невозможность выбора?
Хороший вопрос…
Doberman написал(а):
Да, они не могут действовать в творческом и духовном плане, т.к. просто вся их деятельность направлена на услаждение собственных чувств и бесполезные "препоны" в виде творчества, морали на пути к этим наслаждениям им просто не нужны. Дай человеку волю, и он снизошел бы до уровня животного, услаждая свои чувства без предела. Но поскольку человек является все же той формой жизни, на которой нужно не ваньку валять, а стараться как-то двигаться дальше, для него существует множество ограничений и правил.
Вот Вы сами на него и ответили! Животное не может подняться выше своей телесной натуры – его тело, это и есть оно само. Человек может подняться выше и делать, что-то противоречащее желаниям своей плоти – потому что он, как существо, есть нечто большее, чем просто живое тело. Человек может выбирать – действовать ему по велению потребностей плоти, или действовать по велению потребностей души. Под потребностью души я подразумеваю стремление, во всех проявлениях, человека к Богу. Животные всегда поступают так, как велит им плоть, какой бы разумной, хитрой и сложной, с научной точки зрения, эта плоть ни была.

Doberman написал(а):
Переселение душ уже давно доказано с помощью регрессии и саморегрессии.
Никогда не встречался с этим доказательством. Где с ним можно ознакомиться?


Doberman написал(а):
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и …
Благословение Божье – это напутствие к действию. Иметь благословение самого Бога это действительно великое преимущество – знать, что поступаешь по Его воле. Неживой мир не делает никаких «живых» действий, потому просто не нуждается в благословении. Хотя и неживой мир всегда исполняет только волю Бога… Противится Божьей воле может только прародитель зла и, как ни странно, человек! В этом и проявляется его свободный моральный выбор.

Что касается запрета на мясоедение, то в 9-й главе книги Бытия, после потопа, Бог даёт разрешение на употребление животных в пищу. Там вообще очень интересный стих для размышления… что касается убийств и взыскивания за эти смерти.


Doberman написал(а):
Кстати об индвидуальностях. В Библии упоминается змей "который был хитрее всех зверей полевых". Тут не указывается что он является воплощением сатаны (да и как он в рай вообще мог попасть тогда), значит это первоначально одухотворенная личность, располагающая знаниями о Боге и дьяволе. А хитрость - это человеческое качество, не так ли?
О хитрости, ответил выше – там, где о роботах… :)
А был ли змей сатаной? Скорее нет, чем да. Но то, что именно сатана обольстил Еву – это точно. Сатана – это осеняющий дух, он может, грубо говоря, контролировать других… или, точнее, побуждать их к действию.
В книге Иова говориться, что: «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана. И сказал Господь сатане: ….» Если сатана мог ходить между сынами Божьими и говорить с самим Всевышним, думаю, он мог войти и в Эдемский сад. :)


Doberman написал(а):
Теперь о Святом Павле.
Брат Павел был абсолютно прав – всё творение мучается от изобилия греха на земле, и ждёт, когда его не станет. Причём не только животные, но и сама земля, т.е. почва. Об этом много раз упоминается в Библии. Но мы же не предполагаем, что у земли есть душа? :)

Doberman написал(а):
Судя по их логике, воскрешение животных это уже не чудо, просто Господь заново создает новое животное.
Нет, Он не создаёт заново – это тоже самое, что нажать выкл./вкл. на компьютере. :) …. – это шутка, конечно (прошу в цитатах не убирать это моё замечание). В действительности мы не знаем, как это происходит… да это и не важно.

Господь одинаково любит все свои творения. И люди должны любить и беречь животных и остальное творение Божье. А не любят и не берегут потому, что порабощены грехом.

Doberman написал(а):
П.С. Короче, сплошные противоречия и ничего конкретного.
Да нет, всё конкретно и непротиворечиво. Просто я основываюсь исключительно на Библии, а Вы основываетесь на Ведах – вот и разногласия. ;)
Вот Библия претендует на то, что она – это Слово самого Бога. Интересно, а на что претендуют Веды? Я не читал, потому и интересно…


Ух! Вот я тоже накатал... А ведь тоже, не хотел.... :rolleyes:
 
Представления у меня такие, в общем. У животных есть высший духовный стержень, как и у растений, и у насекомых, и приницип этот остаётся единым между воплощениями. Но не в таком развитом и персонализированном виде, как у человека: я хочу сказать, что животные живут группами (что говорить о полях растений, о колониях бактерий) и высший принцип, душа, у них как бы сливается с душами других особей одного коллектива. Душа человека более индивидуальна, хотя, конечно, связана с душами других людей ниточками единства, любви и симпатии.

Про посмертное бытие точного представления я не составил, но в целом, как понимаю, аналогично циклу человеческого духовного приниципа; разве что вряд ли после астрального чистилища душа животного попадает в место отдыха перед новым вполощением — скорее всего, период между воплощениями у животной души — бездеятельный, и определённо бессознательный (сознания у животного ещё нет).

Вопрос про суд относится к христианской метафоре, и можно его понять так: отвечают ли животные за свои деяния? Безусловно, да, трудно поверить что закон кармы сделал бы для них исключение; другое дело, как отвечают и за что? Больше похоже, я думаю, на то, как заведённая игрушка расплачивается за свою невнимательность, доезжая до края стола и падая на пол. Причина и следствие. Разумеется, с проявлением у высших животных зачатков разума, следствия начинают служить именно развитию творчества.
 
Элвин
Если смотреть на животных через призму христианства - становится непонятно, а за что им отвечать? В Исходе правда есть несколько моментом наказания животных, но там инициатором преступления является больше человек. А вообще трудно представить себе эту картинку судного дня над животными:pig:. Даже над обезьяной:confused:.
 
Doberman В Библейских текстах я не силён, но картинку такую представить действительно сложно. Суд будет людям, как ответственным за судьбу планеты, в том числе и судьбу братьев наших меньших.
 
Нет времени читать все, кроме первого вопроса :)

Термитка, почитай Фому Аквинского, там много про это есть. А вообще считается, что душою животные наделены, но, в отличие от человека, вместе со смертью животного умирает и его душа. Хотя там намного больше всяких мыслей и тезисов есть :)
 
Бог – всемогущий, великий Творец. Это только мы творим – косое и кривое. Если делаем роботов – то значит, это тупоголовые консервные банки, думающих только 0-м и 1-ей. Бог творит совершенно – ибо каждое Его творение, это прообраз Его собственного совершенства.
С таким подходом и человек тоже робот, так как я уже сравнивала основные качества животных и людей и во многих случаях они идентичны. Совершенный робот - этоо человек :jump:. что касаемо разницы между животным и человеком: ни в физическом, ни в духовном плане разницы нет. Только одна: душа животного может развиваться из нефеша в руах, но не хочет. Тоже самое и у человека. Все зависит от желания.
Даже сейчас, когда грех человека довёл Землю до ужасного состояния, нам можно ею только восхищаться!
Чем восхищаться? Огромными помойками? Скотобойнями? Изнасилованной землей?? Прекрасное в говне не кажется мне грациозным.
Поскольку мы всё ещё имеем только очень смутное понятие о том, как «всё это» работает!
Вот имено! Очень смутное. Человеку свойственно делать заявление о том, что он все знает, когда даже в своем теле он может управлять менее половинами всех процессов.
Вот Вы сами на него и ответили! Животное не может подняться выше своей телесной натуры – его тело, это и есть оно само. Человек может подняться выше и делать, что-то противоречащее желаниям своей плоти – потому что он, как существо, есть нечто большее, чем просто живое тело.
Да, животные не помнят о Боге. Это так. Но духовный склероз присущ не только животным. Человек тоже может вести себя как последняя свинья, но не имеет на это право. Если ты человек - то изволь вести себя, как это подобает человеку. Если ты животное - аналогично. Но познать Бога может и имеет право КАЖДОЕ живое существо. И в индийских писаниях есть даже упоминание о том, как животные под влиянием с помощью святого или Бога вспоминали о нем и получали освобождение от страданий.
А сколько у животных было святых покровителей? Св.Франциск, Иоан Хризостом, Исайя, Св.Бенедикт, Апостол Павел.. Ведь это умные люди, и они защищали роботов? А сколько их в индуизме? До фига и больше...

И, кажется уже выше писалось, что многие животные обладают талантом к творчеству. Поэтому вопрос насчет творческого потенциала у животных остается. А еще бывают такие индивидуумы (люди) которые были выращены среди животных (бывали такие случаи в истории) не подозревающие о своей духовной природе, умеющие только удовлетворять свои насущные потребности? Они уже смертные?
Человек может выбирать – действовать ему по велению потребностей плоти, или действовать по велению потребностей души. Под потребностью души я подразумеваю стремление, во всех проявлениях, человека к Богу. Животные всегда поступают так, как велит им плоть, какой бы разумной, хитрой и сложной, с научной точки зрения, эта плоть ни была.
То есть человек может остановить внутри себя процессы потребности в еде, сне, защите и совокуплении? Хотелось бы мне на это
посмотреть, особенно на то, как будут отказываться от последнего пункта. Животные не знают о Боге. Они сильнее человека заблуждены материальной энергией и все их действия сведены к удовлетворению чувств, а духовное спит крепким сном. Если им дать возможность, как уже писала Termit_ka они проявляют весьма недурные зачатки таланта. Но тут еще конечно есть физиологические (не духовные!) препятствия в виде невозможности взять в лапу кисть или возможно прочитать на "человеческом" языке молитву.
Благословение Божье – это напутствие к действию. Иметь благословение самого Бога это действительно великое преимущество – знать, что поступаешь по Его воле. Неживой мир не делает никаких «живых» действий, потому просто не нуждается в благословении. Хотя и неживой мир всегда исполняет только волю Бога… Противится Божьей воле может только прародитель зла и, как ни странно, человек! В этом и проявляется его свободный моральный выбор.
Ну так он же благословил их!!! Он благословил их наравне с человеком. Значит они уже живые и вечные сами по себе? Или выходит что он благословил временные души, чье сознание возникает из крови? Мертвой материи?
Так, если даже животным присуще качества человека, они могут быть хитрыми, верными, любить, принимать самостоятельные решения, просто получать наслаждение от всех четырех выше упомянутых действ и страдать.. и все равно роботы? А человек нет? И вся разница сводится к тому, что человек может извергать "умные" потоки речи, а животное нет?

Что касается запрета на мясоедение, то в 9-й главе книги Бытия, после потопа, Бог даёт разрешение на употребление животных в пищу. Там вообще очень интересный стих для размышления… что касается убийств и взыскивания за эти смерти.
"Нефеш такхат нефеш" - душу за душу :rolleyes: из Левита . И ведь все же сказано Не убий!, а не "Не убей ближнего своего". Все же более шире сказано. Я видела этот стиха. Вообще сплошное противоречие. Сначала разрешает, потом запрещает. Ведь дальше идет запрет на поедание плоти с кровью.
Теперь про мясоедение? В прошлый раз я забыла добавить одну вещь (не подуймайте что я ее выдумала только счас) есть мясо разрешено только в случае крайних условий (допустим, эскимосы на севере) для поддержания жизни, но не для потворства языку. Это единственное исключение.
Главный аргумент христиан - Христос ел мясо. Не знаю, какой кривой переводчик переводил слово "фаго " на слово "мясо", когда по гречески это всего лишь "еда" :rolleyes:. А мясо будет "креас" если уж на то пошло.
А вот еще один запрет.
"Только плоти с душою (в английском переводе Библии буквально "...с жизнью ее) ее, с кровью ее, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша (в англ. переводе "...кровь ваших жизней..."), взыщу ее от всякого зверя (Быт. 9.4, 5)
И тут говорится, что и у человека в крови жизнь???? Это что?? Опять совпадение? :rolleyes: Если и у человека, и у животного "жизнь в крови" может уже пора поставить под сомнение вечность челочевеческой души?:lol:
В поздних книгах Библии главные пророки также осуждают мясоедение. Так, Исайя указывает: "К чему мне множество жертв ваших? - говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов, и туком откормленного скота; крови тельцов и агнцев не хочу я."
Потом Господь говорит, что ему уже откровенно надоело слушать молитвы мясоедов. "И когда вы простираете руки ваши, я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, я не слышу; ваши руки полны крови". (Ис. 1.11,15)
А и действительно? Разве отец будет слушать старшего сына, который убил своего младшего брата, чтобы полакомится его мясом, который пусть был и менее разумен, но тоже имел право на жизнь! А потом еще и с невинными глазами подходит и просит материальных благ.
Наиболее отвратительно убийство коров: "Закалывающий вола - то же самое, что убивающий человека". (Ис. 66.3).
Возникает вопрос: а почему же тогда льву можно, а мне нельзя? Ответа в христианстве нет (хотя в начале творения тот же лев питался травой) , но есть ответ в индуизме: "Бог очень добро и если вы хотите есть мясо, в следующей жизни вы получите себе тело льва и сможете наслаждаться мясом без ограничения."
Даже чисто физиологически пищеварительная система человека (строение рта, кишнечника) больше соответствует вегетрианской модели.


Господь одинаково любит все свои творения. И люди должны любить и беречь животных и остальное творение Божье. А не любят и не берегут потому, что порабощены грехом.
Ну вот пошли противоречия. Если животное - это все лишь робот, значит его смерть в принципе не должна никого огорчить, так? Дальше. Человек не должен привязывать к земному временному, ведь и сам Господь равнодушен к материальным благам. Как же тогда связать то, что он любит роботов-животных (чисто материальны созданий) и в то же время отвергает материальный план?

Нет, Он не создаёт заново – это тоже самое, что нажать выкл./вкл. на компьютере. …. – это шутка, конечно (прошу в цитатах не убирать это моё замечание). В действительности мы не знаем, как это происходит… да это и не важно.
Стоп! Значит таки душа сохраняется??? Все животные обладает памятью. В зависимости от значимости, оно помнит своих хозяев, свою подругу, свой дом, у него есть навыки необходимые ему для выживания, а также обладает интуицией. Нет, все таки знание важно. Ведь знания и религия неразделимы. В ведах подробно расписан процес вхождения души в телесную оболочку и ее покидание (смерть). Вера, не подкрепленная знаниями, рано или поздно обрушится как дом на песке.

Вот Библия претендует на то, что она – это Слово самого Бога. Интересно, а на что претендуют Веды? Я не читал, потому и интересно…
Веды претендуют на дыхание Бога (кроме шуток). Это самые древние и объемные Священные Писания земли. Они насчитывают 10 млрд. стихов. Веды содержат в себе информацию об устройстве космоса и всех сферах человеческой жизни. Они являются не плодом человеческого разума, но даны людям свыше. Это инструкция по пользованию этим миром от самого производителя (y) . И ни к какой религии себя не причисляет, так как является универсальным знанием. Сначала они передавались из уста в уста, потом пять тысяч лет назад были составлены в письменную форму литературным воплощением Господа Вьясадевой. По письменному возрасту Веды будут постарше Библии.

Одним словом, правильнее сказать, не у животного есть душа, а у души есть животное тело. И: не у человека есть душа, а у души есть тело человека. Это нехитрая перестановка существительных в корне меняет видение на природу животных. Ведь таким образом выходит, что между душой человека и животного вообще нет никакой разницы. А то выходит, что душа это вообще какое-то приложение в виде батерейки Энерджайзер :jump: .
Ух! Вот я тоже накатал... А ведь тоже, не хотел....
Знакомое состояние :lol:

Гротеск,
у Фомы Аквинского много противоречий. Сначала он говорит, что у животного какая-то чудная субстанция, промежуточная между духовной и материальной. Животных он лишает души, но тут же заявляет: «Поэтому ни естественным путем, ни посредством чуда никакое существо не может перейти в небытие (быть уничтожено); нет ничего в живом существе, что бы исчезало, ибо то, что обнаруживает божественная доброта с великим сиянием, — это постоянное сохранение живых существ», 12.

А был ли змей сатаной? Скорее нет, чем да. Но то, что именно сатана обольстил Еву – это точно. Сатана – это осеняющий дух, он может, грубо говоря, контролировать других… или, точнее, побуждать их к действию.

В Ветхом завете не слова о том, что он был кем-то осинен или побуждаем к действию, а ведь обычно такое пишут;)

Но мы же не предполагаем, что у земли есть душа?
Не стала бы делать таких смелых заявлений. По крайней мере, наличие чувств у растений уже доказано. Может и до земли скоро дойдем:lol:

Кстати о том, что у животных есть дух. Вот тут перечитала про потом и нашла интересную мысль.
"... и вошли к Ною в ковччег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух жизни..". Я понимаю это можно еще истолковать и как то, что жизнь животных действительно находится в их плоти. Но тогда тоже самое можно сказать и про человека, ибо как сказал Господь: "пришел конец всякой плоти". Сюда Господь отнес также и людей, а у них то жизнь определенно не кончается плотью. Так может и у животных тоже?
 
У животных, естественно, тоже есть душа, бессмертная. И после смерти их, как и людей, судят, только, соответственно, на их определённом уровне. А Бог для всех един, это то, что называется Высшим Разумом (конечно, над животными тоже стоят свои какие-то верховные Иерархи, но в целом Высший Разум для всех единый).
 
kenBe,
Вас почитаешь, складывается впечатление, что христиане – это сплошные угнетатели животных, которые только и делают, что убивают невинных тварей и жрут их мясо…
:D Ух, я же злой доберман, :D *шутка*... Вот и нет. У меня знакомые как раз христиане и не мясоеды, поэтому никого я не считаю кроважными убивцами... Просто я хотела показать в Библии есть много оговорок по поводу употребления мяса.. Если бы я знала хорошо Коран, я бы и из Корана что-нить кинула:) а поскольку мои знании дальше христианства и индуизма не ушли, буду дергать "бедных христиан" :lol: .
Богу опротивели жертвы – потому что их начали делать автоматически, для галочки.
Еще дело не только в галочке. Для оправдания мясоедства эти жертвоприношения стали проводить слишком часто. Так ведь тоже можно истолковать? В Индии допустим кода жертвоприношения стали слишком частыми, а люди для их оправдания прикрывались Ведами, Господь сам снизошел на землю. Ради животных, он отвергнул все церемониалы Вед и провозгласил культ ненасилия.
Всю смуту наводят – особенности русского перевода Библии! В английском употребляются слова: life и soul, а в русском они оба переводятся, как – душа! Так вот, в английском переводе Библии – в первых главах Бытия (первой и девятой)– вообще не употребляется слово soul, а употребляется – life. Но, когда я говорю, что у животного нет души, предполагаю именно – что у него нет души (soul), но они являются душой живой (living).
А если вообще греческий взять? :jump: Так вообще можно запутаться, потому что одну Библию переводили множество раз. И тогда как понять вот это заявление: "У Бога нет никаких изменений» (Иаков I, 17)» и «Поэтому ни естественным путем, ни посредством чуда НИКАКОЕ существо не может перейти в небытие (быть уничтожено); нет ничего в живом существе, что бы исчезало, ибо то, что обнаруживает божественная доброта с великим сиянием, — это постоянное сохранение живых существ».12 :rolleyes:
Так что душу животного и душу человека ставить на один уровень – не корректно.
С точки зрения христианства - некоректно, однако они обе вечны так как " в Екклезиасте сказано: «То, что делает Бог, пребывает вечно» (III, 14).
И значит не зря у них столько покровителей?;) Я их вверху перечисляла. А я помнится читала одну историю про святого (хоть убей не помню какого) у которого была собака. Когда святой прикорнул, к нему подобрались враги и эта собака предупредила их об опасности. Не думаю что роботу был бы интерес защищать какого-то там человека, пускай даже святого. А младший брат тупее старшего, от этого же он не становится смертным? А духовным склерозом я уже писала страдают не только животные.

kenBe,
по поводу регрессии (и саморегресси), но, увы, и-нет дал только две ссылки:(
http://wmk2002.by.ru/question/life2.htm?extract=1118482979
http://www.privatelife.ru/2004/zu04/n5/4.html
 
Нам всем повезло ,дорогие ,что именно Адам и Ева вкусили запретный плод, став такими,какие мы все есть. Подумайте,что бы было,если яблоко сьела какая нибудь овца или ласточка? Человек не думал бы о боге, как впрочем и ни очем другом... (Нам надо поставить памятник Змею,как первому просвятителю человека)
 
Кестя,
Подумайте,что бы было,если яблоко сьела какая нибудь овца или ласточка?
Ну если даже подумать что овце захотелось бы пойти против Бога (в раю), то получилось бы.. суперовца, прародитель цивилизации овец :lol: :lol: :lol: :lol:

Человек не думал бы о боге, как впрочем и ни очем другом...
Разве? А они вроде там с Богом в раю даже гуляли по саду? :rolleyes: Там вначале даже было сказано, что они первочеловеки не могли оторвать взгляда от своего отца.

что именно Адам и Ева вкусили запретный плод, став такими,какие мы все есть
и с каждым веком все чудесатее и чудесатее становились:( только имхо чем им в раю не нравилось? :rolleyes:


Нам надо поставить памятник Змею,как первому просвятителю человека
Думаю он это оценит :lol: Только мне кажется вмешайся-не вмешайся этот змей, все равно бы Ева стрескала то яблоко
 
Элвин,
А у растений душа есть?
Фома Аквинский:
"все души — даже души растений — имеют субстанциональную форму своих тел»;
Судя по всему и есть, и как сказано все тем жем святым, похоже душа растения тоже вечная.
«Имеются ли какие-нибудь существа, которые вновь могут появиться в небытии?» — он отвечал самому себе: «Нет, ибо в Екклезиасте сказано: «То, что делает Бог, пребывает вечно» (III, 14). «У Бога нет никаких изменений» (Иаков I, 17)». :eek:

А по поводу того же Судного дня у Св. апостола Павла есть вот такое замечание:
"Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего." РИМ [8:19-23]
 
Цитат я здесь приводить не буду, а просто скажу, может и наивно. Собаке в глаза заглядываешь: душа там просто через край плещет. В них и верность, и доверие, и любовь. А иному человеку в глаза загляни: пусто, хоть шаром покати - никаких эмоций. Человек, может и любимое творение Господа, но о животных он тоже не забывает. Ведь если Господь существует, то все живое от него.
 
Phoenix написал(а):
Гротеск, не подумайте что убегаю, но я уже приводила все в теме "Отношение Бога к животным и животных к Богу " :cool: Но как вам заповедь "Не убий";) чем не подходит?

Заповедь "Не убий" относится к людям, образам и подобиям Божиим, а не к животным - в противном случае она вступает в противоречие с Законом, который был дан Израилю в то же время, что и Заповеди: "всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте" (Лв. 11, 3). Если читать Писание, то НИГДЕ не сказано, что вообще никаких животных есть нельзя.
 
Последнее редактирование модератором:
Назад
Сверху