Отличительные признаки фэнтези и фантастики

[NADYN]

Есть ли какая-то пограничная черта между жанрами фэнтези и фантастики? Или их не следует разделять? Какими отличительными признаками обладает фэнтези и фантастика?
Мне будет очень интересно узнать ваше мнение!

 

[леди Веондо]

Обычно я для себя отделяю в фантастику книги, описывающее нечно технократичное, хотя сама черта иногда бывает довольно размыта...

 

[NADYN]

Для меня фэнтези и фантастика различаются еще и по такому признаку: фэнтези - обращение к прошлому, один из вариантов альтернативной истории, которая может разворачиваться в неком ином мире, фантастика - обращение к будущему, реже, к настоящему.

 

[леди Веондо]

Светлан Мартынчик, автор серии "лабиринты Ехо": "сначала решите, как по-русски писать Fantasy, а потом уж спорьте, что к этому жанру относить"=)

 

[NADYN]

леди Вегондиэль, а ты думаешь, что русское фэнтези обязательно должно иметь свои отличительные признаки?

 

[леди Веондо]

Nadynro . нет, я так не думаю... просто вспомнила - уж больно мне фраза нравитЬся+)

 

[NADYN]

Жаль, что в реальности я читала не так много книг в этом жанре. А то можно было бы попытаться выделить общее и специфическое. .. Но, насколько я знаю, русские авторы, например, привлекают и то, что считается славянской мифологией (пусть и ошибочно). То есть, нам не всегда обязательно ориентироваться на западноевропейскую мифологию.

 

[stab]

леди Вегондиэль

Светлан Мартынчик, автор серии "лабиринты Ехо"

Вот уж кто точно пример плохих книг.
nadynro

Жаль, что в реальности я читала не так много книг в этом жанре.

Лукин(ы), "Катали мы ваше солнышко!". Так, к примеру, есть берегини. Знаешь таких по нашей мифологии? Так в этой книге берегини в малиновых полушубках приезжат и говорят "Побереги себя, заплати! А то загорится изба!"
Фантастическая книга является фэнтезийной тогда, когда фантастический явления в них не являются рациональными, носят в себе дух "нездоровых сенсаций".

 

[NADYN]

Фантастическая книга является фэнтезийной тогда, когда фантастический явления в них не являются рациональными, носят в себе дух "нездоровых сенсаций".

Что-то я не слишком хорошо поняла, что ты имеешь ввиду. Объясни, пожалуйста, поподробнее.

Так, к примеру, есть берегини. Знаешь таких по нашей мифологии?

stab, ты меня просто обижаешь. Я историк, поэтому разбираюсь в мифологии довольно прилично. Только вот в свое время полистала книги Никитина (куда отнести ЭТО), я уже не знаю. Вот это - издевательство над мифологией и легендами.

 

[леди Веондо]

Вот уж кто точно пример плохих книг

не плохих, а легких. к тому же на сколько я знаю эти книги - пародии, а не серьезные произведения. Гораздо хуже, когда кто-то серьезно такое пишет... ИМХО

не являются рациональными, носят в себе дух "нездоровых сенсаций".

скорее уж это отличает хорошую фантастику от плохой, раз уж мы решили навешивать ярлыки...

 

[Jasana]

...фентези и какой фантастики? Научной? "Космооперной", как ее лучше обозвать? Альтернативно-исторической? Юмористической? Психологической какой-нибудь? Ой, да мало ли подвидов выделить можно...
С равным успехом можно отвечать на вопрос "отличительные черты яблока и фрукта"

Лукин(ы), "Катали мы ваше солнышко!"

Кстати, тоже весьма приятственная вещь А за ней какие ярлыки числятся? Небось тоже в фентези тащУтЬ?

Я таки голосую за то, что фентези - это когда из прочитанного больше всего запоминаются декорации.

 

[stab]

NADYNRO

Что-то я не слишком хорошо поняла, что ты имеешь ввиду. Объясни, пожалуйста, поподробнее.

леди Вегондиэль

скорее уж это отличает хорошую фантастику от плохой, раз уж мы решили навешивать ярлыки...

Говоря про нездоровые сенсации, я имел ввиду лозунг "Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации!". То есть такие явления, которые нельзя рационализировать на конечном отрезке времени.
NADYNRO

stab, ты меня просто обижаешь. Я историк, поэтому разбираюсь в мифологии довольно прилично. Только вот в свое время полистала книги Никитина (куда отнести ЭТО), я уже не знаю. Вот это - издевательство над мифологией и легендами.

Извини. Насчет мифологии: правда ли, что Змей Горыныч -- это отголосок времен охотников означающий зиму и смерть (что одно и то же)? Никитин где-то в циничной форме признавался, что ему нужны деньги и потому он устраивает такой листогон.
Jasana

Кстати, тоже весьма приятственная вещь. А за ней какие ярлыки числятся? Небось тоже в фентези тащУтЬ?

А то! Там и берегини и черт с кочергой и одного мужика два раза в ад на веревке спускали. И на город Сволочь, что на реке Сволочи, солнце упало. И с тех пор Сволочь-на-Сволочи -- место нехорошее.
А если честно -- так есть там фэнтезийный момент: это как рыл один человек проход и наткнулся на трех китов. Чем не фэнтезийное конструирование?
Точно так же забери у илбэча дар поднимать из моря оройхоны, что там фэнтезийного останется?

 

[NADYN]

фентези - это когда из прочитанного больше всего запоминаются декорации

Jasana, да, наверное, внешние декорации в таком жанре как фэнтези очень важны. Отсюда и идет конструирование миров, привлечение мифологических персонажей и т.д.
stab, да нет, это лишь одна из версий. Проблема славянской мифологии в том, что мы ничего не можем сказать о ней определенно. Змея-Горыныча знаменитый советский историк Рыбаков(наш официальный историк) вообще считал динозавром (так же иногда определяли европейских драконов). У нас очень мало сведений о мифалогии такого высокого уровня как пантеон богов. Кроме их имен никто ничего не знает, а их функции вообще выясняются с помощью сравнительно-лингвистического анализа. Конечно, есть замечательные исследования по русским сказкам (тот же Пропп), о образе Бабы-Яги или Кощея Бессмертного мы еще можем что-то говорить. Несколько проще с такими духами/мифическими существами/нечистью как русалки, упыри, домовые, лешие и пр. Так как в них продолжали верить на протяжении многих веков.

 

[stab]

NADYNRO, может, отдельную тему? Просто наиболее правдоподобная (для меня) версия -- это про стандартную для язычества версию цикличности времени и смену времен года, и что при переходе к земледелию Змей получил новую роль, более негатиную. Ну там девушку (символ плодородия) какую похитить.
Кстати, вот здесь доказано, что все виды драконов -- суть есть ничто иное, как один вид.

леди Вегондиэль

не плохих, а легких. к тому же на сколько я знаю эти книги - пародии, а не серьезные произведения

Не думаю. Вот Успенский, Лукин -- это часто смешно, но есть у этих людей есть далеко не смешные книги. А если человек пишет одни пародии (или это она так оправдывается?), то такое удручающее постоянство наводит на мысль...

 

[NADYN]

stab, давай отдельную тему по мифологии, если хочешь. Только где?
Я прочитала статью, да, довольно интересно, но не это не доказательство, а лишь одно из мнений.
Кстати, если интересно, посмотри сюда

 

[knopa]

Для меня:
Фантастика - это то что происходит/происходило/будет происходить в нашей реальности, или может происходить.
Фэнтези - в альтернативной.
Хотя деление очень субъективно. Одна и таже книга может для кого-то отнесена к фэнтези, для кого-то к фантастике.

 

[NADYN]

Фэнтези - в альтернативной.

Вот и я о том же!

 

[stab]

Мой способ выделения фэнтези в среде фантастики пересекается с понятием "альтернативный". Ведь если наблюдаемое явление неподчиняется законам нашеко мира, стало быть, наблюдаемый мир альтернативен нашему.

Одна и таже книга может для кого-то отнесена к фэнтези, для кого-то к фантастике.

Пример такой книги -- это лемовский тест на мировозрение -- повесть "Следствие".

 

[NADYN]

Может, попробовать обобщить и выделить конкретные черты фэнтези? Пока получается так:
1. Альтернативный мир.
2. Привлечение мифологических пластов.
3.
4.
5.
Что еще?

 

[knopa]

Куда ж без магии