Октябрьская революция (переворот) 1917 года

[IntricyKatiDiorcKaim]

NADYN
Да у союзников собственный интерес был...
*отнять всё..у большевиков...и поделить*

 

[serg_b]

NADYN
А что: хорошая идеология - большевизм
*отнять всё...поделить...почти поровну...все довольны-никому не обидно, что у соседа лучше, а ему мало досталось*

"Возьми имение свое и раздай бедным" (Христос, Новый завет).
Те же самые идеи, единственное, что отличает от большевиков: принцип добровольности
общество не было к такому готово и большевики попытались несколько ускорить процесс, и перебрали с силовыми методами, однако это не говорит, что сама основная идея того, что нахапанным надо делиться, плоха
Буржуазной же западной культуре того времени скорее всего претила сама идея такой дележки (они вообще-то прислугу за людей не считали), они считали, что отдельный дюже богатый индивид добился всего сам, своим умом, происхождением и т.д., как же им было понять культуру, в которой преобладали идеи коллективизма?
А на Руси издавна была общинность, иначе просто трудно было выжить при суровом климате, им эти идеи взаимопомощи были понятнее То же и для скандинавских стран
Кстати, по исследованиям, уровень коллективного сознания выше и у нищих негров 70-х годов 20 века, потому что в их трущобах и гетто без взаимопомощи тоже было никуда )))
Так что единственные минусы большевизма - это подозрительность и силовые методы
Все остальные идеи никуда пока что не делись, да и не могли деться, впрочем, без силовых методов, это уже меньшевики (а ведь меньшевики тоже называли себя марксистами и революционерами)
---
Так что думается мне, что новая послереволюционная культура все-таки была и появилась она совсем не на пустом месте, а то что запад ее не принимал, так то их проблемы, их тихое счастье
Мне непонятно другое, почему сейчас образцы культуры целиком копируются с запада?
Ведь даже эмигранты русские эту западную культуру в чем-то переплюнули )))

 

[IntricyKatiDiorcKaim]

serg_b
"Почему с запада копируются..."

От тупости мартышничание, от тупости

 

[lain]

Постите, но вы уже ушли от собственно революции.
Кстати, могла ли она пройти более мирным путем, на ваш взгляд?
ИМХО, да. Если бы наше правительство не начало тогда "маленькую победоносную войну", которая закончилась брестским миром.

 

[NADYN]

ИМХО, да. Если бы наше правительство не начало тогда "маленькую победоносную войну", которая закончилась брестским миром.

Не логично. Во-первых, на участие России в Первой мировой войне никто и никогда не смотрел как на «маленькую и победоносную войну». Не путайте с русско-японской.
Во-вторых, о каком именно правительстве вы говорите? В войну вступило еще царское правительство, а Октябрьская революция пришла на смену Февральской.

 

[lain]

Тогда почему ее начали при сходных обстоятельствах?
Я говорила про Временное правительство.

 

[NADYN]

При сходных - это при каких? Уточняйте

Я говорила про Временное правительство.

Т. е. изначально вы имели ввиду, что власть из рук Временного правительства могла бы перейти к большевикам без революции? Или же власть могла бы совсем не попасть к большевикам без условия войны, которую Временное правительство ни в коем случае не начинало, а только продолжало?

 

[lain]

В принципе, я имела в виду второй вариант. Может, из-за того, что просто не люблю большевиков.
P.S: в силу моего юного возраста, можно на "ты"?

 

[NADYN]

Здесь, наверное, могу согласиться. Продолжение войны, когда население уже успело устать от нее, во многом играло против Временного правительства, а на пропаганде против войны большевики повышали свой авторитет.
С другой стороны, выйдя из войны и заключив сепаратный мир Россия не получила ничего, а до конца войны оставалось всего ничего. Получилось, что 4 года войны и все жертвы были зря.

 

[lain]

Если бы они его не заключили, то революция точна стала бы напрасной. Народ снова взбунтуется! А власть же не хочется терять...

 

[NADYN]

Самый спорный вопрос как раз и связан с тем, а бунтовал ли народ. С Февралем все понятно, а вот с Октябрем – не очень. Если Февральская революция для Петербурга во многом стихийна, то Октябрьская уже планировалась, но народные массы как таковые в нее не вовлекались.

 

[Другие]

Великая Октябрьская социалистическая революция - самое яркое явление 20 века.
Она подарила всему Миру новые возможности.
Но, к сожалению, эти завоевания, не были удержаны.
Но идеи, воплощённые на практике, столь привлекательны, что нет сомнений, к ним опять скоро вернутся.
И начнётся новый виток.

 

[serg_b]

Великая Октябрьская социалистическая революция - самое яркое явление 20 века.
Она подарила всему Миру новые возможности.
Но, к сожалению, эти завоевания, не были удержаны.
Но идеи, воплощённые на практике, столь привлекательны, что нет сомнений, к ним опять скоро вернутся.
И начнётся новый виток.

событие было стоящее, только малость палку перегнули
конечно вернутся, проблема лишь в том, что наша жизнь попала на безвременье
и многие идеи были взяты на вооружение западными корпорациями,
это они только вид делают, что у них все собственное

 

[Другие]

Событие было стоящее, только малость палку перегнули
конечно вернутся, проблема лишь в том, что наша жизнь попала на безвременье.
И многие идеи были взяты на вооружение западными корпорациями,
это они только вид делают, что у них все собственное

Конечно. ППКС.
Советская система образования мирно перекочевала в США, Запад.
И это, -после их критики советской системы образования.
А их "семинарская" отсталая система - перешла в наши вузы...
И так всё ...
Что критиковать Маркса ? Ленина ?
Всё буквально всё основано на формуле из "Капитала" Карла Маркса:
Д-Т-Д.
Экономические законы, выведенные там незыблемы.
Поэтому, Ленин и говорил, что "Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно".
В короткие сроки после Октябрьской револьюции была ликвидирована полностью безграмотность в России. с 5 до 80 лет - все были посажены за парты: программа "ЛИКвидация БЕЗграмотности".
А сегодня, с 1991 года - в России появились миллионы тысячи детей 1-16 лет, которые не умеют даже читать. А писать тем более.

 

[@lex]

...Что критиковать Маркса ? Ленина ?
Всё буквально всё основано на формуле из "Капитала" Карла Маркса:
Д-Т-Д.
Экономические законы, выведенные там незыблемы.
...

Достаточно спорное утверждение. По прежнему многие их нормы актуальны, но экономическая природа капитализма с тех пор кардинально изменилась.

Кроме этого, если эти "экономические законы" были такими незыблеными - почему же тогда многочисленные попытки построить альтернативные экономические модели на основе учений Маркса неизбежно заканчивались крахом ?

 

[NADYN]

Другие
@lex
Набирающая обороты дискуссия о Марксе была перенесена в соответствующую тему

 

[IntricyKatiDiorcKaim]

Кроме этого, если эти "экономические законы" были такими незыблеными - почему же тогда многочисленные попытки построить альтернативные экономические модели на основе учений Маркса неизбежно заканчивались крахом ?

А потому что надо не альтернативные модели строить а более общую теорию, к которой марксов капитализм был бы частным случаем

 

[BAF]

НОВОЕ - ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ.

То,что события октября (ноября по-новому стилю) имеют старые корешки - можно без труда догадаться.В это время события,так сказать,вышли на поверхность.И где же начало событий?Я полагаю,оно очень глубоко в истории,за занавесом мистики.Возьмём события потопа,когда земля была полностью покрыта водой.Тогда человечество раскололось на 5-ть частей.1-я:Ной и его ближние,которые построили корабль,по указанию Самого Бога,сели в него и плавали.Всё просто и естественно.2-я:часть людей имела средний уровень знаний и смогла только изменить тела в формы,которые создал Бог.Об этом и говорится в Библии,в Ветхом завете:чистые и нечистые животные.Чистые были животными от начала.Нечистые - были людьми,имели человеческие тела,но изменили их в известные формы.Кстати,осюда и запрет есть свинину и евреям,и мусульманам - Богу неприятен канибализм.И любой биолог или медик скажет вам,что тело свиньи ближе всего к человеческому,не смотря на отличия в внешнем виде и в периоде внутриутробного развития.
3-я часть была очень умной,очень могущественной,они сбросили тела,которые сотворил Бог,сделали себе искусственные и в таком виде ушли глубь Земли.Об этом говорит и Новый завет в Библии ("Как и Господь наш,Иисус Христос,сошедши с креста в недра земли,проповедовал духам,не покорившимся во дни Ноя,сохраняющимся на суд").Об этом говорят и книги Кастаньеды.4-я часть - жёны ушедших вглубь земли (туда ушли только мужчины),которые построили космические корабли и улетели на другие планеты.Теперь на Земле целый бум по поводу так называемых НЛО.5- часть немногочисленная,очень могущественная,но смирно склонили голову и в таком незаметном виде обитали на ковчеге.А Ной,высадившись на сушу первым делом принёс жертвоприношение.И сказано:"Обонял Бог приятное благоухание." Что,запах горелого мяса приятен?Приятна была информация,что могущественные люди не свевольничали.
Теперь нужно понять,что могущественные люди,подземные жители не оставили своих планов на жизнь царями,королями.Помните слова "Интернационала":"Кто был никем - тот станет всем"?Раз нельзя было тогда добиться своего,то они решились на реванш.Здесь и их большевисткая жестокость (не жалко!),и укрывательство за псевдонимами,и ... Много ещё интересного можно найти,если всерьёз покопаться.

 

[vovik]

Кроме этого, если эти "экономические законы" были такими незыблеными - почему же тогда многочисленные попытки построить альтернативные экономические модели на основе учений Маркса неизбежно заканчивались крахом ?

- Разве? А в Европе до середины 90-х что было? Не "экономические модели на ОСНОВЕ учений Маркса"?
И когда "они кончились крахом"? Не после ли развала СССР?