Ношение оружия: за и против

[Jetar]

Ствол - это демократия. Твои шансы равны с шансами другого, невзирая на естественный отбор.

Нет. Нет равных шансов, когда передо мной матёрый уголовник с обрезом, а у меня пистолет. И уголовник готов убивать, а я не очень. И какие равные шансы, когда оружие даже при его свободной продаже и ношении будет далеко не у всех, кто этого хочет или может?

А раз риски растут - то, естественно, будет больше солидных бесед с внятной аргументатцией.

Вот именно из-за этих "бесед" в нашей стране ни в коем случае нельзя вводить свободную продажу оружия.

 

[lessi]

... Ствол - это демократия. Твои шансы равны с шансами другого, невзирая на естественный отбор.

Демократия получается односторонняя: со стороны бандюгана - демократия, с моей стороны сомнительная не только для меня, но и для того же бандюгана, защищённость. Т.к. мы оба прекрасно понимаем на чьей стороне будет победа. Сравнить его опыт, навыки владения оружием, умение мгновенно извлечь его, психологическую готовность к отстрелу себе подобных живых особей и мой "опыт". Ведь это не рыцарский турнир и не джентльменская дуэль:

"Не будете ли Вы так любезны подождать пока я извлеку из сумочки свой пистолетик, ах, да, ещё не подождёте ли Вы пока я немного приду в себя, а то у меня трясуться ручёнки; ой, да ещё же надо кажется, не забыть курок взвести! Ну всё, извините великодушно, что отняла у Вас столько драгоценного времени, я, вроде бы готова стрельнуть, но только куда вот попаду это я уж не знаю. Поэтому на всякий случай пусть отойдут подальше сопровождающие Вас джентльмены. Ну всё, теперь шансы равные - можем начинать!"

Вот только в таком джентльменском варианте шансы у нас равны.

 

[Gobblin]

Сравнить его опыт, навыки владения оружием, умение мгновенно извлечь его, психологическую готовность к отстрелу себе подобных живых особей и мой "опыт".

Нужно понимать, что покупая оружие необходимо учиться с ним работать.
Близкий пример, чтоб далеко не ходить. Сестра, которая начала стрелять не то чтобы очень давно, сейчас добилась крайне неплохих результатов в практической стрельбе, при этом не уступает на соревнованиях стрелкам, имеющим гораздо больше опыта. Причем несмотря на то, что в целом она человек добрейший и мирный, по ее словам, психологическая готовность стрелять в грабителя, забравшегося в дом или напавшего на улице у нее есть.

"Не будете ли Вы так любезны подождать пока я извлеку из сумочки свой пистолетик, ах, да, ещё не подождёте ли Вы пока я немного приду в себя, а то у меня трясуться ручёнки; ой, да ещё же надо кажется, не забыть курок взвести

Для таких случаев у нее дерринджер, оружие, так сказать, последнего шанса. Маленький, скрытого ношения, но при этом весьма мощный.
Кстати, курок взводить вовсе не обязательно, подавляющее большинство современных пистолетов и револьверов вполне себе стреляют самовзводом.

И уголовник готов убивать, а я не очень

Джет, в такой ситуации без разницы, что у тебя в руках. Хоть пулемет как у Терминатора о шести стволах при дамской пукалке у преступника.

 

[Jetar]

Сестра, которая начала стрелять не то чтобы очень давно, сейчас добилась крайне неплохих результатов в практической стрельбе, при этом не уступает на соревнованиях стрелкам, имеющим гораздо больше опыта.

Джет, в такой ситуации без разницы, что у тебя в руках. Хоть пулемет как у Терминатора о шести стволах при дамской пукалке у преступника.

Вот теперь ещё вопрос, инфраструктурный - кто будет учить обращению с оружием? Клубов у нас очень мало. В нашем "охотничьем" городе, где огромное количество людей имеют охотничий огнестрел, у нас всего 2-3 оборудованных тира с соответствующими фирмами, которые учат стрелять, на базе которых теоретически можно устроить что-то подобное. В США такой вопрос даже не стоит - там в любом более-менее крупном оружейном магазине сразу действует и школа стрелков. У нас же даже магазинов-то всего 2 на весь 800-тысячный город. Короче, как я сказал, если и принимать такое решение. то минимум год-два уйдёт на хотя бы юридическую и инфраструктурную подготовку. Просто так взять и разрешить нельзя.

 

[Gobblin]

Джетар, спрос рождает предложение. Если у вас тиров 2 на город, значит никто в них не стреляет.
Разрешение короткоствола не означает, что поголовно все население разом ломанется в магазин за .500 смит - вессоном. сначала появится небольшая прослойка стрелков, которые набьют себе шишки, организуют клубы по интересам, а там, глядишь, и стрелковые школы. И к ним народ потянется.
Из охотников вашего города многие ходят в тир? Вот так, положа руку на печень?

 

[lessi]

Gobblin, принимаем, то, о чём ты поведал, но возникает другой вопрос: а как определить время, когда уже надо стрелять, только убедившись, что он уже достаёт свою "пушку", а вдруг он просто полез в карман и он безоружный, а я возьми, да стрельни, да к тому же и попади в него, да ещё и со смертельным исходом? Получится, что мера обороны превысила меру нападения. И мне светит небо в крупную клетку!
(Другое дело, если он проник на мою территорию, да и то там свои нюансы.)

Jetar, по поводу своей психологической готовности стрелять в человека, я тоже сомневалась, но, когда к нам ночью через форточку проник "товарисч", я сначала высунулась в окно и кричала, чтоб вызвали милицию (у нас был ремонт и телефоны остались в гостиной), а разбуженной мной муж выскочил в ту комнату, я слышала крики, но не знала, что там происходит. Готова была к тому, что бандюган уже прибил мужа, я схватила, первое, что попалась под руку - утюг и полная решимости отомстить за мужа любой ценой: драться утюгом, кусаться, пинаться, даже не одевшись, в прозрачной ночнушке вылетила в ту комнату. Единственно, что меня смущало, что если у него пушка, то я не успею его огреть утюгом, а вот если нож, то готова была сражаться до конца! Хотя, когда муж (уже обезвредивший "товарисча") сказал мне вызвать милицию ещё раз, я не сразу смогла это сделать, я не могла вспомнить телефон, я не знала как им пользоваться, я не понимала, что надо накинуть халатик, всё отступило на второй план.

И я поняла, что невозможно предугадать как ты поведёшь себя в критической ситуации. Хотя я человек мирный, никогда ни с кем не дралась даже в детстве.

 

[Gobblin]

а как определить время, когда уже надо стрелять, только убедившись, что он уже достаёт свою "пушку", а вдруг он просто полез в карман и он безоружный

Прицелиться в бедро и попросить медленно вытащить руки из карманов, поднять их над головой и встать на колени. В этой ситуации большинство людей не станет совершать резких движений. И, если что, стрелять по ногам. Если не задеть бедренную артерию, таким выстрелом убить человека довольно трудно. Не думаю, что в качестве оружия самообороны будет использоваться что-нибудь слонобойное. Если произошла ошибка и стрелять не пришлось, всегда можно извиниться.
Возвращаясь к вопросу с вашим грабежом. Повезло, что муж у вас оказался мужчиной крепким и решительным, а у грабителя не было, скажем, топора. Представим ненадолго, что мужа дома не было, а утюг в соседней комнате. Сразу захотелось что-нибудь стреляющее, правда?

 

[lessi]

Gobblin, да! Потому что я в любом случае не стала бы лежать и дожидаться, когда они придут и отстрелят меня, а вероятность такая существовала, учитывая, что им было по фиг дома хозяева или нет. Но вот с чем бы я выскочила на них не будь под рукой утюга, не знаю! Но муж то выскочил на них с голыми руками, только случайно увидел "подмигиваюший" ему брус 6х6 в соседней комнате (ремонт был), быстрым прыжком овладел им и на мужика в атаку! А потом и я с утюгом подоспела. Муж теперь издевается надо мной, говорит, что мужик, обомлел, когда увидел меня с утюгом: подумал, что я утюг нагрела и бегу ему на живот ставить!

 

[Gobblin]

О чем и речь.
Мне порой говорят, что для самообороны дома достаточно охотничьего длинноствольного оружия. Однако я б отметил, что по нашим законам такое оружие должно храниться в оружейном шкафу, а это означает, что в экстремальной ситуации оно какбэ недоступно. Поэтому я за короткоствол, который может быть в шаговой доступности, грубо говоря.
И бруски 6х6 (хватило бы и 5х5, но тут уже дело хозяйское) по всей квартире обычно не лежат. Кроме того, чтобы воспользоваться таким бруском, неплохо б какие-никакие физические кондиции.

 

[Jetar]

Вот так, положа руку на печень?

Только энтузиасты из тех, кто через знакомых ЧОПовцев оформили себе короткоствол. Тоже ратуют за свободное ношение. Охотники предпочитают тренироваться в боевых, так сказать, условиях.

Получится, что мера обороны превысила меру нападения.

Вот это по поводу юридического обеспечения.

я не сразу смогла это сделать, я не могла вспомнить телефон, я не знала как им пользоваться

И большинство людей тоже не вспомнит. Могут не вспомнить где у них лежит оружие, могут не вспомнить, что грабителя надо только ранить, много чего могут НЕ... А ствол - это не утюг.

Если не задеть бедренную артерию, таким выстрелом убить человека довольно трудно.

Дорожный рабочий из Москвы скончался от выстрела из травматики в бедро. Огнестрел может убить неподготовленного человека при поражении куда угодно.

 

[Gobblin]

Дорожный рабочий из Москвы скончался от выстрела из травматики в бедро. Огнестрел может убить неподготовленного человека при поражении куда угодно.

Как раз повреждение бедренной артерии.
Джет, при желании "оса" заряжается осветительными патронами. Нужно рассказывать, что будет с человеком при попадании в него осветительного заряда? Если я вдруг испытаю настоятельную необходимость кого-то грохнуть, я смогу придумать кучу методов, не требующих пистолета. Любой мало-мальски грамотный инженер может. Между умным человеком и предумышленным убийством стоят только моральные принципы, недостаток желания и боязнь наказания. Причем если подумать, то наказания вполне можно избежать за недоказуемостью.
А вот между преступником и мирным обывателем почти ничего нет. Я верю в честных милиционеров, честно верю. Но честных милиционеров мало и на бетмена они не похожи и случись что скорее всего не успеют.

 

[Juvelir007]

Ношение оружия в России - лишний повод "погреть руки". Справки выдаются обчными и рядовыми людьми.

А поводу "вашего Израиля"...были-знаем. Как евреи, прижучив хвост, бегают не менее, чем по двое по Иерусалиму, несмотря на каждого второго с автоматом, а между прочим, вспомнила, я оказалась пострадавшей, часов в 7 семь вечера была ограблена, 20 шекелей, хорошо хоть фотик и сумку смогла удержать, на том спасибо.

А то, что в пригородах меньше преступности так оно и понятно: меньше людей - меньше преступников, на наши 148 миллионов переводить не нужно.

Блин, вы такие наивные.

 

[Regina Night]

хотела бы знать, как проходит псих. экспертиза на право ношения оружия? какие вопросы задают, за что могут отсеять? Ну, и где можно пройти физическое и психологическое обучение ношению новоприобретенного оружия?

и конечно, оформление огнестрельного оружия отличается от оформления холодного?

я приобрету при первой же возможности. Человек я спокойный, вменяемый, по крайней мере уже достаточно зрелый, чтобы быть спокойным, а уверенность в себе меня на "подвиги" уже не провоцирует. Дело только за техникой -прохождение экспертизы, оформление, обучение применению.

кстати, а ведь при экспертизе человеку говорят или нет, почему ему скажем запретили или не выдали. Думаю, это надо говорить. Что-то вроде "вы сказали, что вас все достают, поэтому мне боязно давать вам разрешение -вы еще пристрелите обидчиков" или "вы очень напрягаетесь, когда вспоминаете неприятную ситуацию -значит вы на пределе нервов и еще не отпустили ее, а пушка вас раскрепостит не в ту сторону" или что-то типо того. Если человек и вправду "того" умом, то он это не преодолеет, а вот вменяемый, нормальный человек, хоть будет знать причины отказа, что ему еще надо преодолеть, и что только когда он научится владеть собой, тогда сможет приидти снова на экспертизу. Заодно стимул появится держать себя в руках.

что касается семьи -я бы не стала приобретать оружие раньше, чем самым младшим детям исполнится 10 -им тогда уже можно будет что-либо объяснить, психологически подготовить, самих научить стрелять по выходным в окружении семьи и за какой-нибудь взрослый поступок или поведение. Это очень взрослит и попутно приучает к ответственности. просто помню свой настрой, когда мне удавалось в компании взрослых пострелять из винтовки, а еще помню, как любила фоткаться с винтовкой в обнимку. )))

 

[bigoleg]

Баллада об оружии


По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку —
Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.

Хороших знаю хуже я:
У них, должно быть, крылья.
С плохими даже дружен я:
Они хотят оружия,
Оружия, оружия, насилья!

Читать дальше...

Большие люди — туз и крез —
Имеют страсть к ракетам,
А маленьким — что делать без
Оружья в мире этом?

Гляди, вон тот ханыга —
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига —
Взведённый пистолет.

Мечтает он об ужине
Уже с утра и днём,
А пиджачок обуженный
Топорщится на нём.

И с ним пройдусь охотно я
Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.

Я целеустремленный, деловитый,
Подкуренный, подколотый, подпитый.

Эй, что вы на меня уставились? Я, вроде, не калека.
Мне горло промочить — и я сойду за человека.

Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду
И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие балладу.

Большой игрок, хоть ростом гном,
Сражается в картишки.
Блефуют крупно, в основном —
Ва-банк, большие шишки

И балуются бомбою —
У нас такого нет,
К тому ж мы люди скромные:
Нам нужен пистолет.

И вот в кармане купленый
Обычный пистолет
И острый, как облупленный
Знакомый всем, стилет.

Снуют людишки в ужасе
По правой стороне,
А мы во всеоружасе
Шагаем по стране.

Под дуло попадающие лица,
Лицом к стене! Стоять! Не шевелиться!

Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор — и станешь человеком.

Весь вывернусь наружу я
И голенькую правду
Спою других не хуже я
Про милое оружие,
Оружие, оружие балладу.

Купить бельё нательное?
Да чёрта ли вам в нём!
Купите огнестрельное —
Направо, за углом.

Ну, начинайте! Ну же!
Стрелять учитесь все!
В газетах про оружие —
На каждой полосе!

Вот сладенько под ложечкой,
Вот горько на душе:
Ухлопали художничка
За фунт папье-маше.

Ату! Стреляйте досыту
В людей, щенков, котят!
Продажу, слава господу,
Не скоро запретят.

Пока оружье здесь не под запретом —
Не бойтесь, всё в порядке в мире этом!

Не страшно без оружия зубастой барракуде —
Большой и без оружия. Большой — нам в утешенье.
А маленькие люди без оружия — не люди,
Все маленькие люди без оружия — мишени.

Большие лупят по слонам,
Гоняются за тиграми.
А мне, а вам — куда уж нам
Шутить такими играми!

Пускай большими сферами
Большие люди занимаются:
Один уже играл с "пантерами",
Другие — доиграются...

У нас в кармане "пушечка" —
Малюсенькая, новая, —
И нам земля — подушечка,
Подстилочка пуховая.

Кровь жидкая, болотная
Пульсирует в виске,
Синеют пальцы потные
На спусковом крючке.

Мы, маленькие люди, на обществе прореха,
Но если вы посмотрите на нас со стороны —
За узкими плечами небольшого человека
Стоят понуро, хмуро дуры — две больших войны.

"Коль тих и скромен — не убьют" —
Всё домыслы досужие:
У нас недаром продают
Любезное оружие!

А тут ещё норд-ост подул —
Цена установилась сходная,
У нас, благодаренье господу,
Страна пока свободная!

Ах, эта жизнь грошовая
(Как пыль — подуй и нет!),
Поштучная, дешёвая —
Дешевле сигарет.

И рвётся жизнь-чудачка,
Как тонкий волосок, —
Одно нажатье пальчика
На спусковой крючок!

Пока легка покупка, мы все в порядке с вами.
Нам жизнь отнять — как плюнуть: нас учили воевать!
Кругом — и без войны война, а с голыми руками
Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолёт угнать!

Для пуль все досягаемы,
Ни чёрта нет, ни Бога им!..
И мы себе стреляем, и
Мы никого не трогаем.

Стрельбе, азарту все цвета,
Все возрасты покорны:
И стар и млад, и тот и та,
И... жёлтый, белый, чёрный.

Опять сосёт под ложечкой,
Привычнее уже
Убийца на обложечке,
Девулька в неглиже.

Наш мир кишит неудачниками
С топориками в руке
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке!


1973 В.С. Высоцкий

 

[NickName]

я вообще против оружия, как такового. Может и глупо, не спорю. Но так.
Утопия, конечно, но Курт Воннегут и его "Эффект Барнхауза" вписался в мои мечты как нельзя лучше))

 

[bigoleg]

Для справки. Это человек получивший доступ к малой части ноосферических каналов. Во туж незнаю как он энергетический вопрос будет решать. пока похоже просто понял что никак.

 

[bigoleg]

потому и умер, что ли? Вы вообще о чём?
с темой как связано?

А нет нет, Это не про то, а про это.

 

[Tsilya]

Баллада об оружии

спрятал бы хоть часть текста под тег