Немытая Европа

[Litert]

Наверное познавательно.

 

[Выворотень]

Ну, собственно, образованным людям это не в новость.
Уж кто был неумытым - так это Европа. Оттого и чумные/холерные и прочие поветрия, выкашивавшие изрядную часть её жителей.

 

[Женечка Франкенштейн]

Этот проект посвящен уникальнейшему в человеческой истории опыту и наследию Советской (Русской) Цивилизации///
Этим всё сказано.
Дичь.

 

[Женечка Франкенштейн]

Тэлко, советую тебе съездить в Европу и подумать, каким образом от такой дикости, как ты представляешь, они перешли к такой цивилизованности.
Прежде чем что-то читать, надо подумать, что читаешь...

 

[Nobody]

Уж кто был неумытым - так это Европа

Тем не менее большая часть этих высказываний - преувеличение.
Эта статья ходит по интернету уже несколько лет и постоянно вызывает споры историков

Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

К примеру в пятнадцатом веке

Читать дальше...

если я не путаю цифры

был такой вид флирта - девушка встречала мужчину, лежа в ванной с водой, в тонкой сорочке, через которую все просвечивалось.
В ванной, ага. В самой что ни есть настоящей лоханке с водой.

 

[Женечка Франкенштейн]

Русский народ может находится в двух стабильных психологических состояниях – «быдла» и «героя», переход между которыми может происходить практически мгновенно.
Вам нравится быть этим? - пожалуйста. (копирайт с сайта)

 

[Оладушка]

Доля истины во всём этом есть. Скажем, мылись действительно редко, гораздо реже, чем в ту же эпоху на Руси, где баня всегда была в почёте. Но есть и приувеличения, как верно говорит Олеся.

каким образом от такой дикости, как ты представляешь, они перешли к такой цивилизованности.

Думаю, ты сама знаешь ответ на вопрос, как. И почему.

 

[Женечка Франкенштейн]

в 18 веке на Руси у дворянского сословия поголовно водились вши в причёсках.
Есть русская поговорка: Не мытьём, так кАтаньем.

 

[Gobblin]

Фрау, при всей твоей любви к русскому народу, среднестатистический русский в те времена был значительно чище среднестатистического европейца, невзирая на поговорки и дворянские сословия, мало кто умирал от вшей и прочего, если не говорить о каторжанах.

 

[Женечка Франкенштейн]

я нашла другой источник.
С XIII в. баня становится модой. В Париже в 1292 г. было по меньшей мере 26 общественных бань. Они были оборудованы парильнями; тут же можно было побриться и помыть голову. Баня была местом встреч, развлечений, приятного времяпрепровождения и вплоть до распространения (с конца XV в.) в Европе сифилиса бани посещали часто, получая от этого большое удовольствие. Свобода нравов посетителей бань, где подчас мужчины мылись
вместе с женщинами, способствовала дурной репутации содержателя бани и ее персонала (музыкантов, банщиков и банщиц), которых не без оснований обвиняли в сводничестве. Но как бы то ни было, баня была общественным учреждением, что подтверждалось ее особым правом. К тому же она являлась важным гигиеническим средством и местом, где можно было получить медицинскую помощь.


Мылись также монахи!))
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Mulen_lifeMonah_05.php

 

[Оладушка]

Ну, во-первых, вши напрямую с гигиеной не связаны. Поверьте на слово, что ни водой, ни мылом их не выведешь. И селятся они во всех головах, независимот от национальности и сословия.
Второе - мамину приятельницу Аллу Ястрибицкую глубоко уважаю и спорить с ней не буду. Бани в Европе, конечно, были, и ванны тоже. Но. Откройте любое описание европейским путешественником впечатлений о Руси (России), хоть 15 века, хоть 18 - обязательно найдёте место, где автор удивляется чистоте русских и их любви к бане. Примеров сотни, если надо - могу привести. Согласитесь - такие вещи говорят сами за себя.

 

[Gobblin]

И наоборот, если взять в качестве примера упоминания о европейцах (для снижения накала дискуссии не будем упоминать русских) тех же японцев, индусов и даже китайцев, то они искренне удивлялись не тому, какими зловонными европейцы сходят на берег (это можно понять - на корабле престная вода в недостатке, а мыться соленой удовольствие не аховое), сколько тому, как неохотно эти моряки мылись на берегу.

 

[Женечка Франкенштейн]

Охотно верю, что на Руси любили баню. Но в то же время не можем мы Лермонтова по одной строчке стиха
Прощай, немытая Россия,
объявить космополитом.

 

[Nobody]

Ладушка, просто, насколько я знаю, европейцы предпочитали мыться в одежде либо обтирания.
Прелесть мытья с помощью веникомв а потом прыжков голой жопой в сугроб была им непонятна

 

[Женечка Франкенштейн]

Баня связана с климатом, я так думаю. Финны тоже любят баню, у них есть зима и морозы. Баня это средство поддержания здоровья и укрепления иммунитета в суровых климатических условиях.

 

[Оладушка]

Ладушка, просто, насколько я знаю, европейцы предпочитали мыться в одежде либо обтирания.
Прелесть мытья с помощью веникомв а потом прыжков голой жопой в сугроб была им непонятна

Нет, они удивляются не только банной системе мытья, но и регулярности, с которой русские её посещают. Вот цитата, например, из воспоминаний Ганца Морица Айрмана (17 век): "Мыльню русские имеют в каждом доме... и у знатных, и у простых людей". "Моются не так как у нас, а каждый день после обеда".

Насчёт климата вполне согласна. Ещё, конечно, играет свою роль и большое количество дров, котрого не было, например, в Англии.

 

[Выворотень]

Женечка, а вот двоечку получи и сядь! "Не мытьём, так кататаньем" - поговорка древняя, и из той же оперы "что с возу упало..." . "Мытьё" - взимание мыта (налога/пошлины), откуда небезызвестное "мытарь". "Катанье" же - от "кат", разбойник, грабитель. Смысл поговорки - не налогами, так грабежом.

Опять же, читать надо внимательно оппонентов. Полистай историю Европы - сколько моровых поветрий проходило по ней? На вскидку - две больших чумы, две холеры, и каждая из пандемий уносила жизни минимум трети населения Западной Европы. Подыми историю медицины и найди, когда гигиена и санитария стали её полноправными разделами. Лишь благодаря развитию науки стало ясно, что многие болезни происходят от нечистоты.

А так называемая европейская цивилизация - по большей части плод самовозвеличивания руками национальных историков. Европоцентрическая история зарубежных стран, как она предподаётся в школе - заблуждение в чистом виде. Многое из якобы достижений европейской науки грубо потырено - начиная с "арабской" системы написания цифр.

Кстати, как таковые бани в Париже появилась вместе с Ярославной, королевой Франции, дочерью Ярослава Мудрого.

Так что, Женечка, советую заняться освоением азов перекрестного анализа письменных и материальных источников.

Что же до Лермонтова и его строк - поэтика, она штука такая

Читать дальше...

и не стыдно тебе "в лоб" прочитывать чужие строки, а потом говорить о глубокой образности собственных?

Что до статьи - есть там некоторая тенденциозность, но суть дела от этого не меняется: Русь и Россия на протяжении веков была куда культурнее Европы. И чище.

 

[Выворотень]

Леся, кстати сказать, мода на ручных ласок, хорьков и горностаев знаешь с чего в Европе взялась? Оно ведь не красоты ради... Кстати сказать ещё один аспект: сравните интимную культуру средневековой Европы с той же Индией (про Русь в этом аспекте, увы, мало что известно). Согласитесь, амбре немытого тела далеко не способствует романтическим чувствам и так дальше,,,

 

[Женечка Франкенштейн]

Тэлко, читай Огонёк!
http://www.ogoniok.com/archive/2000/4638/11-42-43/
Мы, наивные чукотские девушки не должны мыться! В верхнем накожном слое весь иммунитет. Древние индусы тоже не мылись, а натирались маслами растений.
Про пословицу поняла, что это не про грязь.
Тем не менее есть другая - Моется тот, кому лень чесаться!))

 

[Выворотень]

Ну, Огонёк на самокрутки не пойдёт, конечно, бумага не та - но всему слепо верить Я с вас валяюсь, чесслово.
А "поговорка" эта - от глупости, кстати сказать.