Насчет негуманной арифметики

[Донна Анна]

Пару дней назад спорили с любимым долго и заунывно, причем каждый остался при своем мнении.
Началось с того, что щелкали пультом телевизора, попался новостной канал, где мелькнула информация о том, что в Германии гопникам, избившим пенсионера, дали от 8 до 11 лет. Я без всякой задней мысли говорю - надо же, мать за ногу, а Грабовому всего 12 дали, где справедливость.
Часа полтора спорили. Я стояла на том, что основная вина этого <пип!> не в том, что брал деньги за якобы воскрешение близких людей, а в том, что давал родственникам надежду, заведомо зная, что не оправдает ее. А любимый уперся в то, что "они сами виноваты", в общем, основной тезис у него был такой - нельзя сравнивать физическое насилие с мошенничеством.
Хотя, на мой взгляд, то, чем занимался Грабовой - это хуже, чем физическое насилие. Особенно если учесть, что люди после смерти родственника реальность не всегда могут адекватно воспринять.
В общем, если у кого-то возникнут интересные мысли по этому поводу, буду рада выслушать.

 

[Nobody]

+1
моральное насилие гораздо хуже.
А тем более над теми, у кого и так психика расшатана.
Как у матерей, потерявших ребенка...

 

[фра Чезаре]

Какие возникают мысли?
Возникает мысль, что времена сейчас всё же гуманные.
Иисуса Христа, который в своё время тоже "осуществлял деятельность, связанную с предоставлением услуг по воскрешению умерших и излечению от болезней", распяли. А Гробового, объявившего себя Иисусом Христом во втором пришествии, всего лишь посадили на 11 лет.

 

[Донна Анна]

фра Чезаре, вот это реально радует. Надо полагать, тому, кто объявит себя Иисусом Христом в третьем пришествии, сразу выдадут барабан, щенка бульдога и лицензионный диск с рок-оперой "Jesus Christ Superstar", похлопают по плечу и скажут ему - чувак, ты просто рано родился, приходи в четвертом воплощении, мы тебя сразу сделаем президентом, без вопросов...

 

[Jetar]

Сравнивать законодательства разных стран уже не очень корректно. А Грабового стоило посадить с конфискацией. Жаль, что у нас её отменили. 11 лет - это нормально для экономического преступления. А моральную ответственность перед всеми пострадавшими он должен нести в отдельном судопроизводстве, где с него могут взыскать моральный вред и собственно растраченные деньги. Причём, судя по его деяниям, вред будет ой какой немаленький. Вопрос в том, что наш народ не привык бороться за свои права и если на западе такого затаскали бы по судам, отняв последнюю рубашку, то у нас если и найдётся десяток смельчаков, то они могут и дела проиграть из-за купленных судей.

 

[фра Чезаре]

Jetar
Теперь будем ждать, когда посадят всех служителей Русской православной церкви.
Которые обещают рай и бессмертие души.
И под это дело собирают немалые деньги.
Но никто ведь не знает, выполняют ли они обещанное.

 

[Jetar]

Сравнил, называется...

 

[Brook]

Безумно жалко людей, которые так попадают, и зачастую происходит это в следствии их неадекватности. Состояние меняется на "в здравом уме и трезвой памяти" и уже хочется наказать обидчика. Но к сожалению мы не в диком лесу и социум порой не дает нам шансов наказать по заслугам. ... А что значит "по заслугам"? - а судьи кто? - мы? у каждого человека свои мерки и от субъективизма никуды не денешься. В процессе разработки плана наказания мы сталкиваемся с барьерами и ограничениями общества, а самое главное - с отсутствием полной картинки. Для кого-то наказать - дать в рыло, для кого-то - отобрать деньги... А кто знает, какое наказание будет самым оптимальным для обидчика - только он сам, ну разве он признается.... По моему разумению существует объективное наказание, то, что придумывает и реализует НЕ человек. - Бог, судьба, всевышний... не важно как оно называется. Оно сильнее. Напротив, можно сказать - ты просто ленишься, не хочешь брать грех на душу, кто ж еще накажет, ежели не ты... не он, не они - тогда вообще на земном шарике воцарит беспредел. Однако, все равно продолжаю верить в объективное..

 

[Jetar]

Да наш мир вообще чертовски субъективная штука. Но большинство об этом не знают, а я могу быть черезвычайно циничным. И в эти моменты утверждаю, что стоит наказать одного, чтобы многим другим было лучше.

 

[фра Чезаре]

утверждаю, что стоит наказать одного, чтобы многим другим было лучше...

«Они опять закричали: распни Его.
Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.»

Марк. 15:13-14

 

[Brook]

..... а нынче какое пришествие по счету?

 

[Донна Анна]

Jetar, насчет того, что сравнивать законодательства разных стран некорректно – согласна. Меня в этой ситуации вопрос «высшей справедливости», скорее, интересует, не путать с «уголовнокодексной». Оно конечно, бог не фраер, и я допускаю такой вариант, при котором кирпич на голову падает в свой срок и с нужной силой.
фра Чезаре, что, неужели реально "птичку жалко"?

 

[фра Чезаре]

Hanna Darzy
С точки зрения юридической - приговор бредовый.
Фактически религию признали мошенничеством.
Кого будут сажать следующим?
Патриарха всея Руси или Верховного муфтия России?
А с точки зрения морали за две тысячи лет - ничего не изменилось. По прежнему кричат "распни его".

 

[Донна Анна]

фра Чезаре, а не чересчур ли это глобальное обобщение - ставить в один ряд представителей крупных церковных конфессий и таких деятелей, как Грабовой? Если следовать этой логике, тогда придется каждую цыганку, разводящую на бабки прохожих, считать мессией, никак не меньше. И упаси боже, никаких наказаний, как можно-с, люди же верят. То есть, любое мошенничество оправдано, даже если оно прикрыто тоненьким слоем псевдорелигиозных оправданий, правильно я понимаю?

 

[фра Чезаре]

Hanna Darzy
Если религия - мошенничество, то надо сажать служителей ВСЕХ конфессий, получающих деньги от верующих.
Если не мошенничество - тогда Грабовой не виновен.
А избирательное применение законодательства - одного сажаем, потому что он нам не нравится, а другого за то же самое - не сажаем, поскольку к его деятельности уже привыкли - недопустимо.
Это с точки зрения юридической.
А вспомнить историю - две тысячи лет назад Исус был таким же "деятелем" - одиночкой. Но прошло время - и христианство стало мировой религией.

 

[Jetar]

Угу. И секты слонопоклонников тоже станут в будущем грозной религией. Пофиг, что они воруют мозги, деньги и квартиры. Главное, что религия...

 

[Донна Анна]

фра Чезаре, считать или не считать любую религию мошенничеством - это личное дело каждого. И право каждого. А как насчет объективности? Ведь ни один священник, ни православной церкви, ни какой-либо другой не имеет права пообещать людям, потерявшим близкого человека, его физическое воскрешение, взять за это плату и не выполнить обещание. Возможно, в этом и разница между "мировыми религиями" и "деятелями-одиночками" - способности нести ответственность за свои действия.

 

[фра Чезаре]

Hanna Darzy
Священники, православной церкви или других церквей могут обещать людям рай и спасение души. Если эти люди, или их родственники закажут выполнение соответствующих обрядов. Не бесплатно, разумеется.
Как можно проверить, выполняют ли они это обещание?

Что касается Гробового, по его утверждению человек мог восреснуть в любой части планеты, в другом облике и при этом не помнить о своей прошлой жизни. Что также непроверяемо.

 

[Jetar]

Забавно выходит. Ты только что оставил право любому говорить что угодно, только чтобы было непроверяемо. И это не будет, по-твоему, мошенничеством?

 

[фра Чезаре]

Jetar
Если точнее, я предоставил выбор:

1. Признать любую религию мошенничеством. С распространением на деятельность религиозных организаций соответствующей статьи УК. При этом, желательно, религиозные организации предупредить, что действовать это нововведение будет, к примеру, с 1 января будущего года. Чтобы они успели свою деятельность свернуть.

2. Не признавать религию мошенничеством. Тогда, действительно, каждый может говорить что угодно, если это непроверяемо. При этом также наличиствует свобода антирелигиозной пропаганды. То есть Гробовой может утверждать, что он воскрешает души умерших. А РПЦ - что их души спасает. А какое-нибудь общество Воинствующих Безбожников может доказывать, что и то, и другое - чепуха.