• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Монополия на алкоголь

Скуратов-Бельский написал(а):
требую предъявить мне хоть одного пивного алкоголика
К сожалению, моя мать:(.
Скуратов-Бельский написал(а):
покупающий "поллитру" за 20 рублей в киоске
После того, как ввели акцизы, и, естественно, водка подорожала, покупать её в магазине стали меньше(как-никак, всё-таки качество магазинного алкоголя отличается от качества самогонки). Значит, покупать стали больше "левак". Если власти приберут к рукам ещё и эту отрасль, то цены поднимутся ещё выше - чиновники известны своей ненасытностью.
 
мой бывший муж. Только предъявить не смогу - он от алиментов скрывается.
К сожалению, моя мать
Девочки, вы путаете любовь к пиву с зависимостью. Скажите, указанные люди способны потратить на пиво все наличные деньги и оставить семью голодной? Способны ли они продавать вещи из дома, чтобы купить пива? Способны ли они ради бутылки пива пойти на преступление? Думаю, что нет. Патологическая зависимость - это когда без пива дня прожить не можешь. А так - моя тёща считает меня пивным алкоголиком на том основании, что я после работы обычно с друзьями пару-тройку бутылок выпиваю под интересный разговор...
Я за это лето несколько раз травилась некачественным пивом. И пару раз - "бодяженным" вином. Хотя покупалось сие не за 20 рублей. и не в киоске. В нормальном гипермаркете и в нормальном магазине.
И отдавая 100 рублей за литр пива, я хочу получить качественный товар. И отдавая 250 рублей за бутылку 0.75 вина - я хочу получить вино, а не ослиную мочу подкрашенную черноплодкой.
Видимо, у нас в провинции обстановка получше. Во всяком случае, ни пивом, ни водкой я не травился ни разу. Вином - было дело, но это, судя по всему, была индивидуальная реакция, потому что ни у мамы, ни у супруги ничего не было (а пили мы "Кьянти" вместе). И сейчас недостатка в вине у нас в магазинах нет. Болгарское, французское, немецкое, испанское... я уж про кубанские не говорю.
Дык, где же её взять - то, качественную?
Я обычно покупаю "Меркурий" или "Звезду Улугбека". Бутылка 0,5 - около 100 рублей. Ни разу подделка не попадалась (подделывать невыгодно, потому что прозрачная плёнка с флексографией, используемая вместо этикетки, обходится при производстве "левака" слишком дорого.
После того, как ввели акцизы, и, естественно, водка подорожала, покупать её в магазине стали меньше(как-никак, всё-таки качество магазинного алкоголя отличается от качества самогонки). Значит, покупать стали больше "левак". Если власти приберут к рукам ещё и эту отрасль, то цены поднимутся ещё выше - чиновники известны своей ненасытностью.
А был один политический деятель, который вообще спиртное запретил. И чего? Я вообще не понимаю людей, покупающих "левак" за 20 рублей. Что, самогонные аппараты в России делать разучились? Сделанное своими руками завсегда будет качественнее, чем стеклоочиститель из киоска. А уж если применить некоторые секреты, широко известные в народе (типа очистки активированным углём), то и от заводской водки порой отличить сложно.
 
Скуратов-Бельский написал(а):
Патологическая зависимость - это когда без пива дня прожить не можешь.
Не люблю я спорить. Но я считаю, что каждый день - это уже алкоголизм. Да и смотря для кого. У мамы больная печень, она становится пьяной уже после одной бутылки пива, и всё равно пьёт. Каждый день. Пусть всего (хотя это далеко не всего) две-три бутылки, но я это считаю ненормальным. Два умножить на тридцать - шестьдесят. Шестьдесят бутылок в месяц?
 
Скуратов-Бельский написал(а):
А если посчитать за год - вообще страшно становится.
Становится. И я не вижу в этой арифметике ничего странного - могу чего-то просто не понимать, конечно. Шестьдесят умножить на двенадцать - семьсот двадцать бутылок. Каждая примерно по пол-литра - триста шестьдесят литров пива в год. Какое бы безвредное оно не было, для печени и для желудка - это ужас. Но, вообще-то, меня понесло. Всё это к теме монополизации не совсем относится.
 
В том-то и дело. Суррогат никуда не исчезнет, но будет намного дешевле, чем водка с акцизой.

а у нас в глубинке народ не может позволить позволить себе водку 0,5 литра за 100-150 рублей. =( а бормотуха стоит 30 рублей...
 
... Кстати говоря, пробегая, хочу напомнить, что аспекты алкоголизма у нас обсуждаются в этой теме. Здесь просьба говорить всё-таки о монополизации алкоголя...

Так. По теме. Лично моё мнение, что ни к чему хорошему такое введение не приведёт. Приведёт это к ещё большему теневому рынку, а значит, суррогату, понижению качества продукции, повышению цен и т.д. и т.п. В общем, проявятся все негативные аспекты монополии.
 
Последнее редактирование модератором:
Если бы монополия была первым шагом к сухому закону - я бы сказал, что это хорошо и правильно.
Однако я почему-то уверен, что произойдёт с точностью до наоборот.
 
AlexCluster написал(а):
Если бы монополия была первым шагом к сухому закону - я бы сказал, что это хорошо и правильно.
Однако я почему-то уверен, что произойдёт с точностью до наоборот.
Сложно не согласиться.
За сухой закон только те, кому вся эта белеберда доставляет какие-то неудобства. А те, кто без спиртного жить не могут, обязательно восстанут. Протрезвеют на некоторое время и устроят кавардак. Скептизм, но правда.
Если смотреть оптимистически, то подобное восстание можно предотвратить. Раз алкоголизм болезнь, значит можно и надо лечить. Только представте - страна совершенных трезвенников! Получается, что подобными путями монополизация в лице сухого закона (конечно, если дело до того дойдёт) принесёт определённую пользу обществу.
Интересно, а монополизация относится к безалкогольному пиву?
 
Да вы посмотрите на другие страны! Во Франции ни один приём пищи не обходится без вина. Ирландцы и Немцы пиво пьют бочками и ни в одной из этих стран нет понятия алкоголизм, как в нашей. Ну нет у них проблемы такой! Так что тут дело совершенно не в количестве, а во-первых: в качестве, а во-вторых, - в менталитете.
 
Скуратов-Бельский, посмотри известную лекцию Жданова. Интересно твоё мнение.
Сухой закон штука хорошая. Если грамотно введена. К примеру, бутылка пива в одни руки, продажа _исключительно_ качественных вин, коньяков и водовок и т.п. Цены, конечно, будут высокие. Очереди, быть может. Но зато не будет столь тотального спаивания населения.
Кстати, о доходах с пивзаводов - чего мелочиться, давайте тогда легализуем наркоту. Налогопоступления будут - закачаешься!
 
Во Франции ни один приём пищи не обходится без вина. Ирландцы и Немцы пиво пьют бочками и ни в одной из этих стран нет понятия алкоголизм, как в нашей. Ну нет у них проблемы такой! Так что тут дело совершенно не в количестве, а во-первых: в качестве, а во-вторых, - в менталитете.
Правильные факты - неправильный вывод. Просто в этих странах государство не может получить госмонополию на производство алкогольных напитков - поэтому и никаких разговоров об алкоголизме (в том числе и выдумки про "пивной алкоголизм" - это просто попытки провести закон, признающий пиво алкогольным напитком (отсюда акцизы и в конце концов та же госмонополия)). И менталитет тут не в том, что русские рождаются со склонностью к алкоголизму, а в том, что у русских склонность к алкоголизму как раз меньше, чем у многих других народов - поэтому мы можем без особого вреда для себя выпить больше, чем средний американец. ;)
AlexCluster, есть лекция в текстовом виде? Кинь ссылку, если есть, а то нашёл только видео, а я на дайл-апе сижу.
К примеру, бутылка пива в одни руки
А смысл? Примерно то же самое, как "по одной буханке хлеба в одни руки". Что, если я собираюсь с друзьями что-нибудь отметить, нам эту одну бутылку 3-4 часа тянуть?
продажа _исключительно_ качественных вин, коньяков и водовок и т.п. Цены, конечно, будут высокие. Очереди, быть может. Но зато не будет столь тотального спаивания населения.
Клустер, да всё это уже было! Будут гнать самогон, будут пить (и пьют) настойки боярышника и шиповника (это в лучшем случае). А у ментов появится лишний повод "нарубить бабок". Смысла в этом нет. Нужно прививать "культуру пития", и всячески её пропагандировать ("Собачье сердце" вспомни)...
Кстати, о доходах с пивзаводов - чего мелочиться, давайте тогда легализуем наркоту. Налогопоступления будут - закачаешься!
О, я тебя умоляю... Ты ещё забыл сахар с крысиным ядом сравнить... Примерно такая же пропорция по вредности получится. :p
 
а) лекцию в тексте не видел, видео гораздо убедительней. хотя лекция, конечно, не без изъянов, много интересного там можно найти.
б) ну две бутылки. каждый друг взял по две бутылки - вам мало?
в) я понимаю. но всё ж меньше, чем в государственных масштабах, когда государственной же политикой спаивается собственный народ. вернее, не собственный. русский.
г) ну ты тоже молодец - нашёл блин достоинство пивоварения.
 
а) лекцию в тексте не видел, видео гораздо убедительней. хотя лекция, конечно, не без изъянов, много интересного там можно найти.
Эх, долго качаться будет... Ладно, попробую.
б) ну две бутылки. каждый друг взял по две бутылки - вам мало?
Слова человека, который не любит пиво. :lol: Две бутылки больше, чем на полтора часа я просто не могу растянуть. ;)
в) я понимаю. но всё ж меньше, чем в государственных масштабах, когда государственной же политикой спаивается собственный народ. вернее, не собственный. русский.
Надеюсь, что посмотрев лекцию, я всё-таки пойму, как меня "спаивают". Пока не очень понимаю. Никто ведь не заставляет пить, насильно в горло не льёт... (этот аргумент, кстати, работает и при обвинении русских в спаивании народов Крайнего Севера :p) Реклама водки (даже "зонтичные бренды") запрещена (хотя, как мне кажется, реклама водки - это бессмысленная трата денег :lol:). Реклама пива загнана в достаточно жёсткие рамки. Продажа алкогольных напитков несовершеннолетним запрещена (а что продают - так тут претензии не к закону, а к продавцам. Впрочем, я, помнится, в 16 лет тоже ухитрялся "Портвейн №13" покупать, и ничего - не спился). Кто спаивает-то? Предки наши мёд и "хлебное вино" тоже употребляли, но нация не деградировала. Разруха, Клустер, - она в головах. Будут моральные устои в обществе - каждый будет знать свою меру.
г) ну ты тоже молодец - нашёл блин достоинство пивоварения.
Дык, нашёл достоинство, соответствующее найденному тобой недостатку. :p
 
Kosh написал(а):
Во Франции ни один приём пищи не обходится без вина.
Но пьют-то они не более 2-3 бокалов.
Kosh написал(а):
Ирландцы и Немцы пиво пьют бочками и ни в одной из этих стран нет понятия алкоголизм, как в нашей.
Пиво всё-таки от водки отличается. У них пиво бочками, а у нас водка ящиками.
Скуратов-Бельский написал(а):
Реклама пива загнана в достаточно жёсткие рамки.
Да ну? После десяти-одиннадцати на некоторых каналах кроме пива ничего не рекламируют. На МTV, хотя бы. А разве надпись "Алкоголь вредит здоровью" как-то мешает рекламе? По закону она занимает не более 14% рекламной площади. Вообще я очень рада что так ограничили рекламу.
Скуратов-Бельский написал(а):
хотя, как мне кажется, реклама водки - это бессмысленная трата денег
Это точно! Рекламы достаточно на прилавках.
Кто-то выразил мысль, что государство хочет прибрать себе доходы от производства алкоголя. Вполне возможно, наверно, так и есть. МСожет,государство хотело сделать это уже давно, а недавние отравления стали поводом, а не причиной.
 
AlexCluster написал(а):
б) ну две бутылки. каждый друг взял по две бутылки - вам мало?
Представьте себе: крупное день рождения, свадьба, корпоративная вечеринка... Каждому по одной банке пива - их самих отправлять за пивом? Мол, ребята, давайте, каждый себе сходит за пивком и всем нам будет хорошо... Не то это всё, не то... Правильно сказал Скуратов-Бельский: надо культуру питья, а не ограничение продаваемого количества. А это уже надо воспитывать, следовательно, институт семьи необходимо создавать заново.
Графиня написал(а):
У них пиво бочками, а у нас водка ящиками.
Ну, скажем, у нас пиво пьют больше, чем водку и больше, чем у них. Сейчас водку пьют очень мало кто - люди с небольшим достатком и при этом алкоголики. А посмотрите на большинство: молодёжь-то пьёт отнюдь не водку...
Пьют много, рекламируют много, но если воспитание было нормальное - ничего этого не будет. Не станет человек алкоголиком лишь потому, что пива везде много и его рекламируют активно.
 
Скуратов-Бельский, спасибо за полезную информацию. Во мне зарождается патриотизм.
Скуратов-Бельский написал(а):
30 грамм в день.
Очень немного. Но расчитано на всё население -
Скуратов-Бельский написал(а):
правда, в общее число включались и дамы, и младенцы
Вот что неправильно.
 
Графиня, даже если считать, что дамы и младенцы составляют две трети (хотя многие дамы тоже, бывает, от водочки по праздникам не отказываются), то всё равно выйдет по 90 граммов в день - то есть, по две стопки. ;)
 
Сейчас водку пьют очень мало кто - люди с небольшим достатком и при этом алкоголики.
Ну вот тут я прямо возмутилась ;) Водка - это же самый чистый напиток, который могут пить даже люди с заболеваниями желудка. В отличие от того же пива (потому что оно газированное). Уж лучше выпить хорошей водки, чем всякие виски, текилы, и прочий самогон ;) А пиво нормальное у нас, к сожалению, редко где найдешь. Ну это так, лирическое отступление :D (ужас - я нищий алкоголик :death: )
А посмотрите на большинство: молодёжь-то пьёт отнюдь не водку...
Скуратов-Бельский написал(а):
... а джин-тоники.
Вот-вот. И это действительно грустно :(
Kosh написал(а):
Да вы посмотрите на другие страны! Во Франции ни один приём пищи не обходится без вина. Ирландцы и Немцы пиво пьют бочками и ни в одной из этих стран нет понятия алкоголизм, как в нашей. Ну нет у них проблемы такой!
Почему вы утверждаете что там нет проблемы алкоголизма? Она есть, так же как и везде. Просто там люди другие, они по-другому пьют и по-другому относятся к этой проблеме, но это не значит что её нет. Вы не увидите немца, который валяется пьяный под забором, просто потому что полицейские довезут его до дома. И можно даже не рассматривать такие пивные и винные страны. Возьмем например Швецию. Там в магазинах продается только алкоголь ниже 3,5 градусов (это несколько сортов пива). А остальной алкоголь продается в специализированных магазинах. За две недели, которые я там моталась по всей стране, мне не попался на глаза ни один такой магазин. Специально не искала, но случайно - не попался. Думаете они не пьют? Ничего подобного - законопослушные шведы гонят самогон, и пьют его втихую. Только об этом никто не знает, поэтому и проблемы вроде как нет.

И я вообще удивляюсь как до сих пор люди верят СМИ и всякой непонятной статистике.. Ну как можно количество самогона посчитать :confused: Это так, только для развлечения почитать можно.
 
Назад
Сверху