Михаил Булгаков (объединенная)

[Seagull]

А почему у Матвея началась лихорадка, когда он пошёл в город?
Мне кажется, что и мастер, и Пилат могли спасти мир, Пилат - защитив Иешуа а Мастер - издав роман. Как ты считаешь?

 

[NADYN]

Seagull

А почему у Матвея началась лихорадка, когда он пошёл в город?

Это до казни Иешуа или после?
А Левий Матвей - интересный персонаж. Он ведь, как и мастер, тоже пишет историю - историю Иешуа. Сам Иешуа говорит Пилату, что Левий записывает за ним неправильно, что не приведет ни к чему хорошему. Он проклинает Бога во время казни Иешуа, а потом, при встрече с Воландом, выказывает к нему некое неуважение.

 

[Seagull]

А может, он символизирует Церковь с её превратным пониманием Учения?

 

[rudaya]

Вообще, уже выяснено, что в этой книге использованы идеи манихейства - с его противопоставлением добра и зла (ведь в ортодоксальном христианстве зла изначально не было, а сатана - павший ангел). Но мне кажется, что для людей, читавших эту книгу, когда она только появилась было важно не это.

 

[Seagull]

А что? Нападки на систему вроде "Начальству втирают очки!" и "Чтоб не забыли...у тётки тоже есть?"? Так это актуально и сейчас

 

[NADYN]

Ну интерес к демонологии на Западе был, начиная с классического Средневековья. И именно на западную демонологию Булгаков и ориентируется.

 

[rudaya]

А что? Нападки на систему вроде "Начальству втирают очки!" и "Чтоб не забыли...у тётки тоже есть?"? Так это актуально и сейчас

Актуально, не спорю, но тогда об этом не принято было говорить вслух. Я очень уважаю Булгакова, но, ИМХО, он сделался для многих автором одной книги, а ведь это не так. Мне вот лично "Собачье сердце" и "Записки молодого врача" все же ближе.

 

[NADYN]

rudaya
Да нет, Булгакова сложно назвать автором одного романа, были еще и рассказы, пьесы и "Белая гвардия". Но "Мастера и Маргариту" почему-то тянет обсуждать отдельно. Может, из-за собственного отношения писателя к своему последнему роману.

 

[Seagull]

А может, он символизирует Церковь с её превратным пониманием Учения?

NADYN, прошу простить за навязчивость и цитирование самого себя , но я хочу узнать твоё мнение о этой теории(сам придумал )
З.Ы. Он - Левий Матвей.

 

[NADYN]

Ну мое мнение сводится к тому, что из романа можно извлечь много разночитаемых смыслов. Вроде как классическом булгаковедение принято видеть евангелиста Матфея в роли прототипа Левия Матвея (отсюда и мои ляпы с желанием написать Левий Матфей ), Барков, например , видеть в качестве прототипа персонажа Булгакова Льва Толстого с его собственным переосмыслением христианских идей.
Но мне все-таки бдлиже идея о Матфее или о собирательном образе евангелистов и отцов церкви, через которых до нас дошли идеи Христа в пересказе.

 

[Seagull]

Он хочет убить Иуду и не понимает, что этим он ничему не поможет. Пилат же это понимает прекрасно.

Твоя теория, мне кажется, в одном месте хромает: Где Лука, Иоанн и Марк?
Марк может быть Крысобой...?

 

[NADYN]

Твоя теория, мне кажется, в одном месте хромает: Где Лука, Иоанн и Марк?

Ну это не моя теория, просто существует такой пример, как собирательный образ. Левий Матвей мог вобрать в себя всех. Крысобой, как мне кажется, тут не при чем.
А вот Пилат, подготовивший убийство Иуды, подтверждает слова Левия Матвея , что кровь будет.

 

[Seagull]

Слова Иешуа? По-моему, Матвей так сказал...
Мог, конечно...Такие мысли у меня тоже были...Но тогда откуда Евангелие от Иоанна, сильно отличающееся от остальных?

 

[NADYN]

О, я опять опечаталась, сейчас поправлю
Библия же не была составлена за один день, в нее вошли книги, написанные в разное время. Существует и множество апокрифических евангелий. Далее, в христианской традиции принято считать, что евангелие от Матфея было написано первым, а евангелие от Иоанна - последним. Если сейчас ничего не путаю, то отсчет идет от Вознесения, а Иоанн написал свое евангелие через 32 года. Правда, западная библеистика выдвигала и другие точки зрения, например, о первичности евангелия от Луки.

 

[Seagull]

Спасибо, не знал
А как ты думаешь, почему у Левия началась лихорадка, когда Иешуа пошёл в город?

 

[NADYN]

Нууу...Можно, наверное, определить это как предопределение? Иешуа должен был быть казнен, поэтому попыткие спасти его Левием или даже Пилатом не имели успеха...

 

[Seagull]

Но он сам хотел идти жертвовать собой, или нет?
Обрати внимание: Иешуа говорит с Пилатом разным стилем:
"Я всё понял. Не бей меня."
"Отпустил бы ты меня, игемон. Мне кажется, меня хотят убить".
И:
"Истина такова, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти..."
"Не ты его подвесил, игемон."
Чуть похожи разговоры мастера и Ивана - мастер то отчитывает его за стихи, то жалостно, надрывно рассказывает о своей судьбе.

 

[NADYN]

Иешуа же не тождественен Христу, который знал, что должен умереть. Иешуа Булгакова более человечен.

 

[Seagull]

Но если сравнить тона, которыми он говорит с Пилатом - см. выше - то получается чуть другая картина...
Кстати, NADYN, тебе не кажется иногда, что некая главная загадка этого романа очень проста и что мы только чего-то недоглядели?

 

[NADYN]

Seagull

Кстати, NADYN, тебе не кажется иногда, что некая главная загадка этого романа очень проста и что мы только чего-то недоглядели?

Кажется. Также как кажется, что роман продолжает свою жизнь в различных вариациях его прочтения.