Материя или идея?

[Сретенский]

T.S.-B.H.
Человеческий мозг - это тебе не компьютерный девайс. Информация в сером веществе человека, хранится в виде особой формы энерго - структуированной материи. Практически, имели место случаи частичной или полной потери информации человеческим мозгом, именуемые в медицине "амнезией". Потеря информации мозгом совсем не означает, что мозг утратил способность к продуктивному мышлению, а наоборот,- потеря излишней(мусорной) инфы, которая часто травмирует психику и мешает жить человеку, бывает даже полезной... А теперь я попытаюсь объяснить тебе суть моего предыдущего поста. Я говорил не о временной амнезии, а об утрате человека способности к продуктивному мышлению... Мысли и информации не может "вообще не быть", как тут доказывал уважаемый Доктор Имаго. Любая информация может быть "уничножена"(или стерта) электрическим импульсом, но она никуда не исчезает, а лишь принимает иную форму материи(распадается на элементарные частицы, опять - же). Но самое главное, - человеческий организм - это сложно - структуированная материя, способная мыслить, генерировать идеи, воплощать их в своей жизни... Потеря способности мыслить - есть деградация личности! Сначала такого человека изгоняет(отвергает) общество, ну а потом он сам становится куском материи, не приносящим никакой пользы на планете... Следовательно, по высшим земным законам, разумное в прошлом существо, не приносящее пользы своему обществу, подлежит расщеплению (распаду и смерти). Простой пример: долго-ли живут наркоманы?...

 

[Доктор Имаго]

Во-первых, извиняюсь перед всеми за месячное молчание.
Итак, аргументирую свой тезис о том, что мысли не существует.
1. то, что человек считает мыслью, для постороннего наблюдателя – электромагнитный процесс в мозгах.
2. Допустим, человек изложил эти мысли на данном форуме (т.е. это уже информация). По проводам передается не мысль и не информация, а электрические импульсы.
3. Информация вывешана на форум. Исходя из теоремы Геделя у получателя не та информация, котору отправлял источник инфы.
4. Добустиим на этот форум залез бушмен из африки. Он увидит аватары, всякие прибамбасы и большую кучу каких-то закорючек. Т.е. информация является информацией для того, кто владеет языком (кодером/декодером). А без декодера это просто электромагнитные импульсы, типогравская краска на бумаге, т.е. мертвая материя.

 

[Сретенский]

Доктор Имаго"Немнего" с опозданием, но привожу свои доводы.

то, что человек считает мыслью, для постороннего наблюдателя – электромагнитный процесс в мозгах.

Если ты считаешь, что мысли "вообще нет", то противоречишь сам себе, уважаемый. Сам по себе биоэлектромагнитный и биохимический(составляющая мысли) процесс - он существует и порождает энергию. Эта энергия активизирует дендриты нейронов, которые принимают инфу в виде закодированых импульсов, а затем, сгенерировавшись в нейроне, передаются при помощи аксона другому нейрону, и так по цепочке. Сила передачи импульса отдельно взятого нейрона различна и непостоянна, но вместе взятые группы нейронов и создают мысль.

 

[Доктор Имаго]

Не понял, куда делось мое последнее сообщение?
Теперь по теме:

Сам по себе биоэлектромагнитный и биохимический(составляющая мысли) процесс - он существует и порождает энергию

Вадимон, не каждый биомагнитный и биохимический процесс есть мысль. Тем более вопрос о порождении энергии можно рассматривать не вникая, что этот процесс есть мысль. В данном аспекте эта информация будет лишней.

 

[Сретенский]

не каждый биомагнитный и биохимический процесс есть мысль

Согласен, сам по себе биохимический и биомагнитный процесс мыслью не является, но эти процессы изначально материальны, и существуют не только в тканях живых организмов, но и в природе, в виде рассеянных элементарных частиц. И эти частицы, теоретически, не могут быть применимы вне биоэлектролитной материи, хотя здесь очень много не изученного, и пока выводы делать рано. Человеческий мозг, может, не самый быстрый, но пока самый высоко-совершенный генератор идей на планете. Здесь важна не скорость вычисления, а продуктивность и качество. В человеческом мозге, с годами, формируются устойчивые связи между отдельными группами нейронов, нами именуемые "усвоенным материалом" или "жизненным опытом". Лишь процесс формирования мысли остаётся неизменным.

 

[Доктор Имаго]

Согласен, сам по себе биохимический и биомагнитный процесс мыслью не является, но эти процессы изначально материальны, и существуют не только в тканях живых организмов, но и в природе, в виде рассеянных элементарных частиц.

Вадимон, отсюда вывод – материя первична.

 

[Илюха_nsk]

Не вижу противоречий в том, чтобы совместить эти два "противоборствующие" идеи.
И материя, и идея.