Критика и отзывы в симс-сериалах

[Fukatoka]

Djozi, ты все верно сказала. Я, конечно, не поменяю отношения к сериалу, ну да добавить мне больше нечего, все уже сказано

Так что я за критику всякую в рамках приличия, только бы она была обоснованная и... Ну, хорошая, дельная, информативная, что ли.winterspider

ППКС!

 

[Солнышко]

Я бы тоже хотела высказаться. Действительно, всякая обоснованная критика полезна.Человек имеет право высказывать своё мнение,даже если оно отрицательное. Мне помогает посмотреть на читаемый сериал другими глазами, и, действительно ,со многим трудно не согласиться .Критика Кириешки и Коши Окошиной небезосновательна, в некоторых вещах я с ними абсолютно согласна. Конечно,может, я делаю не правильно,но не пишу отзывы о тех сериалах, которые мне не понравились. Боюсь обидеть автора! Тем более,что сама не являюсь великим грамотеем или стилистическим гением.

 

[Akulina]

У меня пока такая ситуация: выкладываю все с трясущимися руками, потом целые сутки после этого обновляю страницу с сериалами каждые десять минут: "Ну как? Ну что скажут?"

Ты думаешь, ты одна такая? ))) Мне кажется, все мы точно так же переживаем, волнуемся и нервничаем. Это, наверно, как и у артистов перед выходом на сцену. Во всяком случае, я всегда трясусь, когда выкладываюсь.
А вот насчет ошибок, если ты не можешь найти редактора, то выкладывай пока серии сюда - Редколлегия. Эта тема опять заработала.

 

[Feyona]

Fukatoka,минутку-минутку...

считаю, что человек для таких разборов должен хоть как-то себя проявить, т.е. не просто сказать ага героиня - глупая, скучная и как там еще, так-с а что за город у вас тут, нет-нет-нет, это все неправильно... человек же должен понимать, что это все бросает какую-то тень на сериал...

Проявить-это как?Нафлудить на 1000 сообщений а потом только сметь писать отзыв,а до этого она не достойна?Какую тень?По-моему,тут сейчас фан-клуб отбрасывает своим поведением тень на сериал.
В чём-то я могу не согласиться с Кириешкой,у меня одно видение и те вещи,что она описала,не корябнули мне глаз,но с другими согласилась бы.И не считаю,что вся её критика детский лепет и попытка навредить сериалу.Вредят сериалу только некрасивые ответы некрасивое поведение фан-клубов,ослеплённых кумиром.Никто не безупречен.И если у кого-то не хватает духу об этом сказать в теме,тот молчит,ну а некоторые продолжают орать:"Проду,проду".Пардон, я уже повторяюсь за winterspider

 

[Fukatoka]

Feyona, Проявить? Не проявить (не правильно я подобрала слово), а критиковать со знанием дела.

 

[Akulina]

Фима Собак., объясни мне пожалуйста, какое отношение имеет твой пост к теме Критики в сериалах? Я не увидела ни твоего мнения по поводу критики, ни каких либо предложений. Зато увидела переходы на личности. Пост удаляю.

 

[Ulla-Ho]

Ой, дамы..........


Fukatoka, а что значит критиковать со знанием дела? Могу смело себя назвать профессиональным читателем. С книгой не расстаюсь ни днем не вечером, заглатываю штуки по три за неделю. Мало того, после этого иду на литературный форум делиться своими впечатлениями и читать чужие. Дружу с несколькими критиками по аське и вообще в скором времени собираюсь влиться в эту сферу.
И что? Это дает право разнести новичка в пух и прах? Или что мнение признанного "критика" является чем-то непогрешимым? Я так не считаю. Сколько людей, столько и мнений.
Я тоже мало комментирую сериалы, и иногда (слава богу, редко) просто удивлена написанным. Изо всех сил стараюсь не обижать автора, просто указать на ошибки и неточности, даже если что-то сильно задело. В конце концов, у нас тут не литературный форум, а симский. И во-первых мы тут все собрались, дабы просто получить удовольствие от взаимного общения. Мне иногда сериал новичка с мелкими ошибками, но полным вдохновения текстом читать приятнее, чем выверенный и отшлифованный текст старожила.
Критика должна быть, и всем рот не заткнешь. Лично я очень рада критическим разборкам моего сериала, когда такие появляются. Это позволяет взглянуть на свое творение под новым углом.
И в то же время, господам критикам все же хоть изредка стоит представлять себе, что вот этот конкретный сериал написал он, ошибки его. И вот сейчас ему начнут писать отзыв. И писать этот отзыв во-первых, себе, горячо любимому, дабы не защемить своих же собственных чувств!

 

[Larisch]

Ulla-Ho
Уллочка, какая ты все-таки молодец Согласна с тобой полностью и во всем.

 

[Трастевера]

И в то же время, господам критикам все же хоть изредка стоит представлять себе, что вот этот конкретный сериал написал он, ошибки его. И вот сейчас ему начнут писать отзыв. И писать этот отзыв во-первых, себе, горячо любимому, дабы не защемить своих же собственных чувств!

Это верно, канеш. Но я, например, априори по отношению к другим не применяю слов, которые не применяю к себе, только с большой злости) Но где гаратия, что эти определения и слова другой человек воспримет адекватно? )

 

[Коша Окошкина]

Т.е. пишем отзывы по принципу - не делай другим того, что не хочешь себе.

Я наверное мазохист, но если бы мне в те далекие времена когда я что-то выкладывала, писали бы более жесткие отзывы, пусть даже высмеивали и тд я была бы только благодарна, и изменила бы что-то к лучшему. Чем потом когда перечитала свои писаки я сама в себе сильно разочаровалась, мне было стыдно за слабость текста и за то, что это кто-то читал... я всегда за честную критику! Я всегда пишу то, что думаю и, примеряя это на себя – как я бы к этому отнеслась и что ответила. Хотя да, все люди разные.

И еще - если подходить к нашему подфоруму с позиции "мы тут пришли просто пообщаться мило", тогда критику надо запретить вапще. А если есть творчество, есть на него реакция - без нее никак. Реакция важна и нужна всегда. И главное разная. Основная беда старичков - некое самолюбие, "прелесть". Их обсуждение прямо табу. Если есть имя, это не знак того, что не будет ошибок и проколов. Все могут делать не сильно удачные серии, но указать на это многие читатели боятся. Это не правильно! Надо всех держать в тонусе! И новичков и старичков. А иначе болото будет, в котором радостно плещутся фанаты возле кувшинки любимого автора.

 

[Mr. Wiggles]

Такой спор интересный.. Раз уж я все равно ничего не выкладываю, то позвольте тоже вклиниться со своими ИМХО

Насчет критики вообще, а также критики жесткой: да, нужна, нужна и еще раз нужна. Правильно уже сказали, что критика с первых же серий может задеть автора настолько, что тот, истерично заливаясь слезами, удалит страницу форума из истории, и, разумеется, с продолжением сюда больше не вернется. Помню, как ловил выпавшие из орбит глаза, увидев первые, в меру добрые, но все же нелестные отзывы - "Как!? Как можно?!" - подумалось мне. Недавно, в предверии обновления серий, сравнил, что было и что стало, и понял, что выглядело-то в самом деле не ахти, и критиковали обоснованно. Проблема скорее в самих авторах, которые либо настолько твердолобые, что уверены в "гениальности/уникальности/неповторимости/продолжите в том же духе" своего творения, что не приемлют никакую критику, либо ранимые (ситуация а-ля предыдущая), либо достаточно адекватны и смогут сделать вывод, хотя и не сразу. Вот для таких, как последние, надо не только излагать свои замечания, параллельно самоутверждаясь и показывая, кто здесь опытный, а кто новичок, но и не помешало бы порою обьяснить что-либо нормально, предложить помощь в редактировании, поьяснив, что Михей всё-таки форум высокого уровня и ему нужно соотвествовать (фразы "над текстом стоит поработать", "советую найти редактора" звучат весьма неопределенно, и я могу кричать сколько угодно в окно "Редааактоооор!", но никто не придет. Спасибо моему редактору, что предложила помощь *здесь могла бы быть ваша реклама*).

Ох, ладно, я разговорился. Мой вывод: критикуйте, но мотивируйте и предлагайте помощь, коли чувствуете себя достаточно опытными и матерыми для того, чтобы высказывать мнение (лично я так пока не делаю). Симы - не люди, потому любой сериал на форуме никогда не заменит даже одной минуты с настоящими актерами, а следовательно, каждому всегда есть куда расти - это видно на примере более опытных, в частности, победителей ЗС, которые сами когда-то начинали. И слабая, еле заметная порой критика в сериалах этих авторов свидетельствует о том, что всегда можно сделать лучше и фотографии, и текст. Правда, в их случае это уже потянет на "Оскара" и литературные премии

 

[Шедевра]

Не знаю, уместно ли здесь будет просто показать, какую критику я считаю нормальной, а не растекаться мыслию по древу, но все же сделаю это Я сама как-то написала разбор для одного рассказа на форуме, основываясь на своем представлении о том, как нужно критиковать. Вот ссылка на тот пост - и вот такую критику я считаю наиболее приемлимой. Но еще раз подчеркну свою прошлую мысль о том, что насильно вводить стандарты не стоит.

 

[Sandy Martin]

Критика все же необходима. Для воспитания души в том числе.
Возьмем в пример меня. Я пытаюсь публиковаться в интернете с 12 лет. И угораздило меня попасть на очень милый форум, где не критиковали вовсе. Если было плохо - ну, молчали. (Я не имею в виду грамматические разборы, их там не было по умолчанию, самой страшной грам.ошибкой там было неправильное оформление прямой речи). И меня исключительно хвалили. Сюжеты, в основном. Стиль там тоже не особо разбирали. Это по умолчанию был форум не ученический, а писательский. Я, вдохновленная, выложила рассказик на "серьезном" лит.форуме, меня разнесли по кирпичику. Так я немножко поняла, что, окромя сюжета, есть еще стиль, построение предложений... Но не до конца, потому что испугалась лезть в эту холодную воду.
В рез-те что у меня было к четырнадцати годам, когда я развязалась с тем форумом? Много похвал сюжету, ни слова о стиле и ни одного практически негативного отзыва. Это ненормально. То, что я тогда писала, не заслуживало такой высокой оценки. И поэтому я всегда - четко - за правду. Если что-то коряво написано, об этом надо маякнуть автору. Ради его же блага.
И почему, почему все продолжают считать авторов тепличными растеньицами? Они позубастей многих могут быть в своей самоуверенности (пусть даже пишут "ах, как я волнуюсь, я пишу полный бред" - внутренне-то надеются на комплименты).

 

[Коша Окошкина]

А мы часом не путем понятия критика и редактура?

Разбор ошибок и пр работа над фразами - это редакторское дело по сути. А критика -оценка и истолкование произведения, искусство разбирать, судить. Критика более абстрактное понятие, где ведется разбор смыслов и художественной ценности, оценивается произведение в целом.
Важно как то так и другое. Но ведь можно писать по всем правилам, а в итоге - пустословие. Именно об этом должна говорить критическая рецензия. Лишь указать где "о", а где "е" не достаточно. Толку то что ошибок не будет - глубокое наполнение не появится.

 

[Трастевера]

Таки да, мне кажется, стоит уточнить, что мы все понимаем под словом "критика"
Женин пример очень хороший, и по сути-содержанию, и по оформлению. Такие вещи, бесспорно, тоже нужны автору.
Но я должна согласиться, это не критика, это редактура. Критика рассматривает произведение в целом: сюжет, его развитие, инструменты его исполнения (в том числе и стиль, как манеру повествования в целом), что удалось, что не удалось, персонажи, сильные и слабые стороны рассказа. Белинского тут удачно вспоминали.)) Поэтому критика отчасти субьективна. А ошибки - они ошибки, или есть, или нет. )
Кстати, критика ведь и положительной бывает )

 

[Ulla-Ho]

Кажись, я уже говорила где-то об этом. Мне очень понравился один пост Мавки на новый сериал, где прежде чем комментировать, она спросила, а нужно ли это автору. И готов ли он к детальному разбору его сериала.
Ведь не все приходят сюда, чтобы получить критику? И иногда мне даже жаль, что сериал, да, пусть немного корявенький, но милый, прекращает свое существование только потому, что его "забили", а автор слишком ранимый и его гордость не выдержала. В конце концов, если кому-то не нравится, они имеют полное право просто не читать Но вот те читатели, которые несмотря на ошибки были готовы продолжать чтение (говорю естессно о себе) оказываются разочарованными.
Так зачем же это делать?
ИМХО, нужно выяснять, а чего собственно хочет и ждет сам автор!

 

[Шедевра]

Ну раз это редактура, то я - за редактуру

 

[Mr. Wiggles]

Ulla-Ho, отличное мнение "А Надо Ли Это Кому-нибудь", и я с ним практически во всем согласен. "Практически" - потому что мнение, как положительное, так и отрицательное (но не в коем случае не негативное) нужны, дабы понять автору, что от него требуется, где он не дотягивает, где не мешает и подправить и т.д.
Но! *делаю театральную паузу*
Надо порою не забывать о том, что создание подобных сериалов - это свободное творчество. Люди приходят сюда выражаться, они создают истории и персонажей в меру своей фантазии и таланта, а игра "симс" (по себе достаточно быстро приедающаяся) служит средством выражения. Кто-то хочет рассказать интересную историю, некоторые способны растянуть её на несколько месяцев, кого-то, напротив, привлекает создание фотографии/скриншотов к истории. Приложив какие-никакие, но усилия (у кого как), авторы выкладывают свое творчество и..
..и сразу создается впечатление, что здесь не форум, а светский салон Анны Павловны Шерер, где собралась исключительная интеллигенция, которая в ответ на выложенное начинает кривить носы и тыкать пальцем "а вот здесь нужно запятую", "а вот я бы написала совсем по-другому, но не обессудьте, это всего лишь ИМХО", "да и сюжетец у вас, извольте-с, дрянь", "Захар, самовар остыл!" (увлекся).
Снова разошелся, снова останавливаюсь)) я натыкался на форуме на сериалы, которые были начаты, но продолжения не последовало, и виною тому критика. Были невероятно глупые тексты с прекрасными фотографиями, были слабые фото, прилагавшиеся к многообещающему сюжету. А были и откровенно бессмысленные во всем творения, которые я открывал исключительно ради комментариев. Но суть не в этом - снова повторюсь, что здесь свободное творчество, и если вы вносите замечания, то делайте такие, которые действительно полезны. Создайте дополнительные правила о том, что текст обязательно нужно редактировать перед тем как выставить для всех, или найдите сериал, в котором критика помогла, и тыкайте в него носом всех новичков со словами "не спорь, мы только помогаем". Вот тогда и будет хорошо))

 

[Ulla-Ho]

WonderMaker, отлично сказано! Именно то, что я и имела ввиду!!!!

 

[Трастевера]

WonderMaker, ты все правильно говоришь, я даже не спорю
Но! Есть еще один интересный момент. Был долгий период, когда критику на Михее не писали вообще. И вот придет новичок с корявеньким сериалом, из которого, при желании и старании, можно сделать конфетку, выложится. Но никто ему не пишет отзывов. Точнее, получит он сколько-то: "Многообещающе, продолжай!", на первую-вторую серию, а дальше все, тишина. Почему? Да потому что критиковать не хочется, а отзыв больше все же критикующий получается, а хвалить не за что. Т.е. в будущем, возможно, и было бы за что, если вот сейчас написать, что хорошо, а что плохо. Врать и напрасно подбадривать тоже не хочется, согласись. И вот новичок, не получая отзывов, начинает плакаться, что, мол, никто не пишет, никому он не нужен, и либо натыкается на критику, как объяснение, почему никто не пишет и не хвалит, либо на продолжение молчания. Результат один и тот же - уходит.

По большому счету, тут не однократно и до меня говорили, что есть много форумов, где как раз можно идти и самовыражаться, сколько душе угодно, и ничего кроме "Здорово, пиши дальше!" тебе не напишут. А Михей - это вот такой особенное место, куда приходят, чтобы не только самовыразиться, но и чему-то научиться. Самовыражаться ведь тоже можно по-разному. Здесь собрались те, кто хочет делать это немного более качественно. Так что ничего плохого в "салонах" нет. Вспомни, именно в них выросли многие поэты и писатели 18-19 века.

Все зависит от того, что считать наиболее важным. )