Кивать на других - это оправдание своим поступкам?

[Trotil]

Часто слышу в ответ на законные упреки - "а, мол, все так делают, вот и я тоже".

Вопрос предельно краткий - оправдывает ли это ваши действия, такая вот фраза?

(Примеров куча: езда без ремня, сорение на улице, мелкое офисное воровство на работе и т.д.)

 

[Grecco]

Trotil, человек привык говорить: "Вот так делают другие, чем я хуже?".
И все таки, как я считаю, это детство. Человек должен отвечать за себя.

Да, я считаю, что человек пытается оправдать свои действия.

 

[DesAles]

Trotil, я обычно в таких случаях говорю: "Они - это они, а я - это я!" Не надо быть, как все. И если кто-то из моих знакомых делает что-то плохое или некультурное, я могу даже отругать.

 

[Arrs]

Объективно это, конечно, не оправдание, т.к. у каждого своя голова на плечах и каждый отвечает за свои поступки сам, а не сообща со всеми, кто делает так же.
Но, как было уже сказано, порой это бывает единственный способ к самооправданию, который, собственно, нами часто и применяется.

 

[Gordo]

Глупо. Даже не по-детски, а просто по-дурацки - от слова "дурак". Люди слишком часто вообще оглядываются на мнение окружающих тогда, когда это не надо, а вот реально учесть интересы других - не-а, это слабо.
Хотя сам в спорах с матерью грешил подобным, но только в случаях, когда были претензии к внешнему виду ("Ёлки, ну все же носят!") и т.п.

 

[jokus]

Кивать на других – это не оправдание, это неумелая попытка разделить ответственность за свои действия с массой. Уже не раз писал и еще раз повторю эту фразу академика Кобрунова, который говорил, что в своих поступках человеку неприемлемо оправдываться тем, что кто-то что-то делает или не делает также как он, следует руководствоваться прежде всего теми требованиями, которые к человеку предъявляет общество, теми требованиями, которые предъявляет человек себе сам, исходя из собственной системы ценностей, смотреть но то, удовлетворяет он им или нет.

 

[ozonka]

Очень интересно. Если все такие совестливые, то почему тогда в голосовании все сказали "нет"?

Я сказала "да": если люди кивают на других, это значит, что они пытаются оправдаться за свою слабость перед собой и перед окружающими.

 

[Trotil]

Я сказала "да": если люди кивают на других, это значит, что они пытаются оправдаться за свою слабость перед собой и перед окружающими.

Кто-то из нас не понял... В вопросе подразумевалось "Кивать на других. Это достаточное оправдание своим поступкам?". То, что люди пытаются оправдаться, это понятно. Но вот действительно ли их это оправдывает - вот в чем вопрос... И если многие считают, что не оправдывает - почему это этот прием так часто применяется? (в некоторых случаях люди даже не понимают всей комичности ситуации)

 

[Веllis]

Когда я слышу фразу: "Все так делают..." меня передергивает. Согласна с мнением большинства в этой теме Но иногда замечаю и за собой такие вещи. Например, не переходить дорогу на красный свет, если нет автомобилей - раньше было моим принципом. Сейчас время от времени это делаю. И мне это не нравится. Ну, это глупый примерчик.
По большому счету нет оправдания равнению на массы в чем-то недостойном.

 

[Изменившаяся]

Если мыслить в глобальном масштабе, то - да. Сейчас поясню.

Приведу пример из сферы своих интересов

Допустим, приезжает путешественник в какое-нибудь племя и видит, что там приносят в жертву человека. Или, например, жену или жён покойного вместе с нми отправляют на тот свет (В "15-летнем капитане", вроде бы, такая жуткая сцена описана). Или они пленника зажарили и едят, чтобы наполнить себя его силой (допустим, племя - каннибалы).
Или в ортодоксальной мусульманской стране женщину, которая переспала с мужчиной вне брака, побивают камнями.
Убийство? Дикость? Преступление? Так нельзя!
Путешественник начинает объяснять, что нельзя так делать, говорит про гуманистические ценности и т.п., а местный житель, принимающий участие в зверстве, "кивает на других", говоря, что у них в обществе так принято. В данной ситуации, на мой взгляд, это оправданно.

 

[KiTe]

Изменившаяся
Но, это, по сути, далеко не сравнимо с такими мелкими пакостями, как, скажем, кража упаковки скрепок из офиса. Мне кажется, что приведенные примеры основываются не на "кивании на других", а уже давно сложившейся в каком-то обществе традиции. И дикими эти обычаи нам кажутся из-за того, что мы живем в совершенно ином обществе. Не знаю, как бы я отнеслась, например, к каннибализму, родись я в племени, практикующем это... И под все эти, совершенно жуткие для нас, вещи у них подводится определенный религиозный базис. Имхо.
А то, что обсуждалось в начале темы - все-таки мелкие бытовые пакости. И "кивание на других" - единственная отговорка для своих неблаговидных дел. Из разряда "другим можно - а почему мне нельзя?".
Мне лично кажется, что подобных "отговорок" (и ведущих к этим отговоркам действий ) лучше по возможности избегать (чтоб не прибегать к этим "отмазам" ). Да и аргументом-то это "все так делают" по-моему, не является.
Хотя, опять же, все от ситуации зависит... Даже и не знаю...

 

[Arrs]

Хм... вспомнился случай на тему традиции. В одном из петербургских вузов была такая традиция (могу переврать, т.к. я уже подзабыл детали, но суть передам верно) - какой-то части выпускников надо скатиться на тазиках по лестнице несколько пролётов, там лестница, наверное, удобная была для сего дела. Ну так вот. Традиция сформировалась, и все стабильно этот ритуал проделывали. До сегодняшнего года, когда в очередной раз они прокатились, их взяли и словили на сием действии. В итоге они лишились почётного получения дипломов и тому подобных приятностей. При этом администрация, зная об этой традиции, даже не удосужилась заранее оповестить, что это будет строго караться.

В данном случае "кивание на других" оправдано?

 

[Изменившаяся]

Но, это, по сути, далеко не сравнимо с такими мелкими пакостями, как, скажем, кража упаковки скрепок из офиса. Мне кажется, что приведенные примеры основываются не на "кивании на других", а уже давно сложившейся в каком-то обществе традиции.

Конечно, я понимаю разницу, просто уж очень захотелось нарушить единогласность высказываний

Просто религиозные традиции чётко регламентированы, и их легко отделить от прочего "кивания".
Но ведь обычно "кивают на других" тогда, когад поступают так, как " у нас принято". Принято неофициально, но это стало своеобразнйо нормой поведения - то же воровство с работы. Даже известный анекдот советский был на эту тему, целиком сейчас не хочу писать, но суть в том, что девочка потерялась, и милиционер, чтобы узнать, где искать её маму, спрашивает, что та приносит домой с работы: нитки/тряопчки/продукты и т.п., а когда выясняется, что ничего, говорит: "она что, на заводе железобетонных конструкций работает?"
Так что тут тоже всё спорно...Нельзя, конечно, воровоство на работе назвать традицией, но определённйо негласнйо нормой - можно.
Или пример, который Аррс привёл. Я считаю, что тут "кивать на других" - оправданно.
Очень странно поведение администрации... Может, просто руководство сменилось?

 

[Kisaya]

Иногда,в делах которые являються пустяковыми и незначительными как для окружаюших так и для тебя самого,можно сказать эту фразу.Но чаще всего,не следует оглядываться на других,а пытаться выработать собственное мнение,и свой взгялд на любые вещи.

 

[Tamija]

Часто слышу в ответ на законные упреки - "а, мол, все так делают, вот и я тоже".

А я вот слышу что-то подобное не часто...
И родители мне ещё с детства всегда повторяли, что это не оправдание..., но если объеквтино, я думаю надо это самое "как делают все" анализировать, и не игнорировать, а делать выводы, но ни в коем случае не использовать как "руководство к действию".

 

[Alessa]

"Кивание на других" говорит о том, что человек просто не умеет находить истинные причины своих поступков.
Например, я перехожу дорогу на красный свет не потому, что все так делают, а потому, что мне так удобно. Скрепки с работы беру - потому что мне дома для себя нафик не нужны скрепки, у меня бумаги - только рабочие, так для работы эти скрепки и пойдут. На улице выбрасываю бумажки вообще крайне редко, но если и выбрасываю - то только там, где намусорено, если буквально куча мусора уже лежит - от моей бумажки там особо не прибудет... В общем, все логично и закономерно, и потому, что мне так надо и/или кажется правильным, а не потому, что кто-то когда-то сделал то же самое.

"Потому что все так делают" - это отмаза и неумение анализировать свои поступки. Не потому, что все так делают, а потому, что тебе так нравится и так удобно. Если Петров спер с работы пачку бумаги для факса, а у тебя факса нет - не будешь же за компанию эту бумагу переть только потому, что Петров так сделал. И если тот же Петров (любимый ответ учителей на отмазу) завтра прыгнет из окна, то за компанию с ним вряд ли кто-то соберется =)))

Учителя и родители, кстати, когда говорят "а что, Петров из окна прыгнет, и ты прыгнешь?" - не на том делают акцент. Ясно же, что ребенок обманывет учителя/родителя, а зачастую и себя, говоря - "все так делают, и я сделал". Он совершил свои поступок потому, что ему так захотелось, или чтобы в компании его считали своим, или чтобы трусом не сочли... Вот на этом и надо акцентировать внимание - учить анализировать причины своих поступков, а не отделываться стандартной фразой. Тогда меньше будет отмаз у взрослых =) И, да - это попытка снять с себя ответственность за принятое решение и непонимание, что сколько бы все "так" не делали, когда делаешь "так" сам - это твое собственное решение.

 

[DesAles]

На улице выбрасываю бумажки вообще крайне редко, но если и выбрасываю - то только там, где намусорено, если буквально куча мусора уже лежит - от моей бумажки там особо не прибудет...

Так каждый думает, в итоге куча становится все больше и больше.

 

[Galaxi]

Нет, так нельзя делать, особенно в оправдание себя. Если ты личность конечно )
Я сама несколько лет назад в ссорах с родителями и в других похожих случаях так поступала...Жизнь научила меня много, и в том числе нести ответственность за себя во всех отношениях.

 

[Alessa]

Так каждый думает, в итоге куча становится все больше и больше.

Ни разу еще не видела, чтобы город превращался в помойку из-за брошенных в кучу бумажек. Есть, вообще-то, дворники - не легче ли им прибрать кучу мусора, чем раскиданные по тротуару бумажки? На тротуар не бросаю бумажки, но если уронила что-то ненужное там, где грязно - вряд ли подниму. Все это справедливо, естественно, если в пределах видимости нет урн...

 

[Еленка]

это не ответ.а скорее показатель человеческой личности и мысли, а точнее - их отсутствия