Изнасилование

[favoritka]

Какие дебаты развели... Такое ощущение, что вы сейчас друг друга загрызть готовы.
Я лично сталкивалась с насилием, которого удалось все-таки избежать путем яростного сопротивления. При этом была зима и соответственно ни о каких нитках-трусиках и юбке-поясе не может быть и речи. Не могу сказать, что у меня это сильно отразилось на психике. Просто осталось неприятное воспоминание.
Но мое личное мнение таково - не надо грести всех под одну гребенку. Да, есть мужчины, склонные к насилию, люди с поврежденной психикой. Но это не все мужчины - это единичные случаи, если проанализировать общее количество насильников с общим количеством мужчин.
Кроме того, встречаются и женщины-насильники. Притом они насилуют мужчин с особой изощренностью и жестокостью. Данные преступления раскрыты и насильницы осуждены.
А уж про орудие насилия я вообще молчу. Если судить по анатомическому строению, то у мужчин есть хоть что-то, а у женщин нет ничего.... Однако это не мешает выступать в роли насильниц.

 

[Катерина]

Спрашиваю: как влияет одежда женщины на улице на мужчин? Только не надо размазывать сопли по тарелочке о нормальности или ненормальности. Скажите так, как это НА САМОМ деле. Что происходит, когда "девушка" ходит с оголённой задницей и еле-еле прикрытой грудью?

эстетическое удовольствие (если не кикимора) и заряд жизненного тонуса Если это человек. Если это всего лишь животное - желание схватить за холку и уволочь в кусты.
Всего-ничего вариантов.

 

[Kosh]

Катя!, заряд жизненного тонуса? Это теперь так называется? А вы почему-то забываете, что мы животные. Откуда взялись эти "если"? Вы считаете, что человек не является животным? Тогда ЧТО он? Может, газ? Жидкость? ЧЕМ он является, если не живым существом, единственное предназначение которого - РАЗМНОЖАТЬСЯ. Скажите ещё в природе всё не так устроено и животные живут для чего-то ещё, кроме как для продолжения рода...

 

[Катерина]

Kosh, читайте мои предыдущие ответы внимательно. Или вообще - читайте. Такое ощущение, что вы сами с собой разговариваете
Я вам уже говорила, что животное. Только весь прикол в том, что это не просто животное, а разумное. Понимаете разницу? Наличие морали, этики, чувства прекрасного, умения абстрактно мыслить, планировать будущее, мечтать?Это - не про размножающегося зверя. Это - про человека. А кто такой насильник, а? Жертва, что ли?
И если вы живёте только для того, чтобы размножаться...мда. Жаль.

 

[Kosh]

Катя!, похоже, мы взаимно не читаем сообщения друг друга. Вы любите поспорить - это видно, но для этого необходимо не только твердить свою позицию, но отталкиваться от очевидных фактов.

И если вы живёте только для того, чтобы размножаться...мда. Жаль.

Может, для вас это будет сюрпризом, но и вы только для этого живёте.

 

[Женечка Франкенштейн]

Kosh
Мы живём не для того, чтобы размножаться. Это нонсенс. Скажи, на сколько ты уже размножился?
Моя мысль о том, что сексуальность человека не основывается именно на этой функции - продолжение рода.

 

[Катерина]

Может, для вас это будет сюрпризом, но и вы только для этого живёте.

субъетивизм чистой воды. Причём безосновательный.
Мне-то мозги работающие не позволяют только для того и жить. Может и зря, конечно, но не позволяют
Вполне возножно, что некое абстрактное существо только для того и живёт, но тогда либо это психически неполноценный инвалид детства или вообще исключение из правил.Мне, слава Богу, такие не встречались.
А насильник, Alessa права, это кто-то с перемкнувшими в голове контактами. Есть общность в характерологических чертах насильников, и с этим уже не так просто спорить, как с длинной юбки.

Читать дальше...

Н. Грот различает три главных типа насильников:
-Насильник, который мотивируется гневом, стремится в первую очередь разрядить скопившуюся ярость и озлобление. Его поведение отличается особой грубостью и жестокостью, он применяет значительно больше силы, чем нужно для овладения жертвой; насильственный секс для него прежде всего - средство унижения жертвы, на которой он вымещает свои прошлые, действительные и мнимые, обиды.
Насильник, мотивируемый жаждой власти, стремится овладеть жертвой, не причиняя ей вреда. Для него главное - упоение собственной властью. Такие люди иногда стараются вызвать у жертвы оргазмоподобные физиологические реакции - сокращение мышц влагалища у женщин, эрекцию и семяизвержение у мужчин. Это делается не для того, чтобы доставить жертве удовольствие, а чтобы еще больше утвердить свою власть над ней; дескать, я не только силой беру тебя, но и заставляю испытывать то, чего ты не хочешь испытывать.
-Наконец, насильник-садист - человек, который эротизирует самое насилие, которое вызывает у него половое возбужденис, он наслаждается болью и страданиями своей жертвы. Это наиболее опасный вид насильников, большей частью здесь присутствует также психопатология.

Психологическое обследование мужчин, осужденных за изнасилование, показывает, что у них есть ряд общих черт. Прежде всего это повышенная общая агрессивность, жестокость, склонность к насилию; недаром насильственный секс часто сопряжен с совершением ряда других преступлений. От одной четверти до одной трети осужденных насильников - садисты, получающие сексуальное удовлетворение от причинения страдания другим. Многие насильники в детстве сами подвергались сексуальному и иному надругательству и теперь мстят за него. Склонность к этому часто проявляется уже в начальных и средних классах школы, такие мальчики любят издеваться над сверстниками. Почти треть насильников имеют какие-то психосексуальные трудности.
Но самая главная черта насильника - эмоциональная незрелость, неспособность любить. Именно дефицит эмоционального тепла и чувство собственной слабости делают их агрессивными. Для слабого, зависимого мужчины нет большего наслаждения, чем изнасиловать гордую, независимую женщину - знай свое место и своего господина!
Юджин Канин сравнил психические свойства 71 американского студента, которые силой принудили своих подружек к половому акту во время свиданий, с контрольной группой из 227 таких же студентов, но не насильников. Разница оказалась существенной. Насильники не были сексуально обездолены, уровень их сексуальной активности и прежний опыт гораздо больше, чем у контрольной группы. Тем не менее они значительно чаще (79 процентов против 32) выражали неудовлетворенность своей половой жизнью. Их общее отношение к женщинам было гораздо более эксплуататорским и циничным. И, что особенно важно,- такие же установки существовали в их компаниях, где высоко ценился грубый секс и некоторые типы женщин прямо признавались законной добычей, даже с применением силы. Насильники психологически более зависимы от своих компаний и имели опыт группового, хотя и не насильственного секса. 86 процентов таких юношей считали насилие при определенных условиях принципиально допустимым; в контрольной группе так думали 19 процентов.
Важнейший фактор, позволяющий предсказать склонность молодого мужчины к совершению насилия,- убеждение, что его друзья готовы одобрить такое поведение. Второй по значимости фактор - грубое, бессердечное отношение к женщине.
Сходную картину получили советские социологи М. Е. Позднякова и Л. Н. Рыбакова, опросившие 176 осужденных насильников.
Психологические профили российских насильников, полученные Ю. М. Антоняном и его сотрудниками при помощи специальных тестов, очень похожи на те, которые рисуют западные исследователи. 61 процент осужденных за изнасилование мужчин психически здоровы (среди остальных имеются психопаты - 15,8 процента, хронические алкоголики - 9 процентов и олигофрены - 6,8 процента), зато их гендерные установки и отношение к женщинам, как правило, болезненны и ущербны. Женщина воспринимается ими как враждебная, агрессивная, доминирующая сила, по отношению к которой они испытывают чувства пассивности и зависимости. Их сексуальная агрессия часто выражает "подростковый бунт" против женщин вообще. Такие признаки, как возраст и внешность, для насильника не имеют существенного значения.(с)

Кстати,Kosh вы тут всё о том, что "одеты не так", то есть вынуждаем и провоцируем.
А это чьи тогда слова:

Правокация - бред, придуманный теми, кто хочет себя оправдать - нет ничего, что могло бы "справоцировать" человека на действия против воли другого человека - это всё чушь! Правокация вообще не существующее для меня слово - бессмысленное абсолютно... Ответная реакция - вот единственное, оправданное природой деяние, а правокация придумана человеком, притом не самым добросовестным...
И вообще, тот, кто считает, что был "справоцирован" - безхарактерная тряпка, последний человек, с которым я бы стал общаться. "Если человек идиот, то это надолго"(с)

? Ваше мнение за год изменилось?

 

[Cariba]

Unregistered:
Ты молодец,ты очень сильный человек! Но папашу,я б такого не когда в жизни не простила! Он поддонок,если он так смог сделать,то он *моё мнение* не любит тебя! По чему у меня такое мнение? Потому,что даже пьяный мужчина может любить,и хоть чуть-чуть он сображает что делает! А вторая папытка изнасилования произошла не так,просто... Еслиб это ещё раз произошло,как и в первый раз,ты бы не знала куда деваться, раз уже были мысли о самоубийстве(в первый раз),то во второй раз ты могла бы уже покончить,кто знает? Тебя спасла мама. Но и мама тоже не лучше,как можно не верить дочьки? я как прочитала у меня нервы поднялись!!! Я бы от такой мамы убежала,хоть куда... Но всё равно хорошо что все хорошо обошлось. С папой советаю не встречаться,даже если увидишь,пытайся уйти подальше,т.к. уже он может тебя и похитеть!
Держись Солнце,мы с тобой тут!!!

Зы. Такое даже врагу не пожелаешь!

 

[Kosh]

Ваше мнение за год изменилось?

Вы говорите за всех, вот и я стал говорить за всех. А все - это кто? БОЛЬШИНСТВО. А большинство живёт по другим правилам, нежели, скажем, я.
Alessa, не забывайте, что мы живём не в джунглях, где ходить голышом - нормальное явление. Мы питаемся не тем, что нашли под ногами и стереотипы у нас другие, представления о жизни другие. Лично МОЁ мнение за год не изменилось, но мы говорим о человеке, как о части природы. Вы в курсе, что у человека нет брачного сезона? А у всех животных есть. И в этот период как раз и происходит то, о чём вы пишите: неконтролируемое желание отыметь всё, что движется. Когда обострение насилий происходят по времени года? Весной. Вините природу.

 

[Катерина]

Вы говорите за всех, вот и я стал говорить за всех. А все - это кто? БОЛЬШИНСТВО. А большинство живёт по другим правилам, нежели, скажем, я.

То есть вы решили "соответствовать"? Попросту - врать? И зачем вы тогда тут постите, если своё мнение не высказываете?

Лично МОЁ мнение за год не изменилось, но мы говорим о человеке, как о части природы.

скажем прямо - изменилось.Вы не позабыли, чем человек от животного отличается? Всего-ничего деталью - разумом. А вот у кого

неконтролируемое желание отыметь всё, что движется.

то явно надо винить природу в том, что сбой дала на его мозгах.

Вы в курсе, что у человека нет брачного сезона? А у всех животных есть. И в этот период как раз и происходит то, о чём вы пишите: неконтролируемое желание отыметь всё, что движется. Когда обострение насилий происходят по времени года? Весной. Вините природу.

ну и? Ну происходит у животных активное спаривание.Причем тут насилие? Сами же говорите, что у человека брачного периода нет. Или он в отместку, что его нет, круглый год в "брачном периоде"?
Кстати, у нормальных животных брачный период не только весной, но ещё и осенью.

 

[favoritka]

Может Kosh имеет в виду,что со времен, когда обезьяна начала превращаться в человека, мужской пол был по природе своей полигамным, и у особей мужского пола было генетически заложено стремление оплодотворить как можно больше самок, ради продолжения рода. Т.к. выживало небольшое количество людей, да и продолжительность жизни была мала. Вот и в наше время гены предков не дают мужикам покоя.

 

[Катерина]

Может Kosh имеет в виду,что со времен, когда обезьяна начала превращаться в человека, мужской пол был по природе своей полигамным, и у особей мужского пола было генетически заложено стремление оплодотворить как можно больше самок, ради продолжения рода. Т.к. выживало небольшое количество людей, да и продолжительность жизни была мала. Вот и в наше время гены предков не дают мужикам покоя.

Думаю, что так, но дело-то всё в том, что мы уже не полуобезьяны, и оправдывать насилие "древними генами" всё-таки некорректно, потому что эти гены - глубокое бессознательное, над которым властвует разум. Должен, по крайней мере, потому что в любом другом случае (по отношению к человеку) это иллюстрирует поговорка "Когда кора спит подкорка работает" и говорит о патологии.
Но Alessa уже говрила о том, что как правило насильники - это не на голову больные люди, а люди с искаженным понятием чести, добра, справедливости и морали.

 

[Kosh]

и оправдывать насилие "древними генами" всё-таки некорректно

Никто насилие не оправдывает. Но вы бы согласились на такую позицию в обществе: "Когда мужчина имел бы право, прогнав соперников спариваться с вами сколько ему угодно и ещё с кучей женщин, которых отстоял"? Это не было бы насилием - это было бы обычным продолжением рода.
То, что человек не имеет брачного периода - это лишь потому, что он считает себя умнее природы - он считает себя венцом творения и способным не подчиняться общим законам. А хрен из этого что получится! Почему вы оправдываете на генном уровне стремление быть красивее и утончённее мужчин? Разве можно это оправдывать? Разве можно оправдывать древними генами то, что женщина - хозяйка очага? Я за равноправие. Поэтому не бывает однозначно правильного ответа - всегда есть две правильные версии одной ситуации: Ваша правильная и Моя правильная.(женская и мужская). Поэтому виноват в этом не один а все.

 

[Валькирии]

Естественно я не маньяк, но голосовал именно за этот пункт т.к. он ближе всего к тому, что вы про меня думаете

Не важно кто как думает, важно что ты сам это выбрал, значит есть задатки, ладно все лечится. Не че привет собратам!!!

 

[KiTe]

Kosh
Читаю ваши сообщения и недоумеваю... С чего вы взяли, что все женщины одеваются, как проститутки и провоцируют мужиков на насилие? (Уж извините, но именно от этого вы отталкивались в своих постах) Здесь же писали, что некоторые озабоченные личности пристают к девушкам, даже если они (девушки) одеты в джинсы и пуховик! Тогда о какой "провокации" может идти речь?

И еще - как уже было сказано, далеко не все люди считают себя этакими животными, чья единственная цель в жизни - продолжение рода.
У нормального человека должны быть хоть какие-то "тормоза". Если кому-то кажется нормальным напасть на женщину и изнасиловать ее, то дело тут не в "нормальных инстинктах", а в психическом расстройстве. Неужели изнасилование - единственный способ удовлетворить свои инстинкты?
Мне кажется, насильники - это люди, не способные на нормальные отношения с противоположным полом.

 

[nibelung]

Kosh
даже если они (девушки) одеты в джинсы и пуховик! Тогда о какой "провокации" может идти речь?

Обтягивающие джинсики с низкой талией?
Чертовски сексуально, на грани провокации!..

 

[Bittersweety]

Обтягивающие джинсики с низкой талией?
Чертовски сексуально, на грани провокации!..

Это ты пошутил, или реально считаешь, что это провокация? )

 

[McHain]

Весело тут у вас. Горячо Вспоминаю споры три года назад По-хорошему, полтреда вырезать надо

Kosh
Нужен союзник?

Alessa, Катя™
Самооправдание - удел не только преступников. Или может быть, все женщины - преступницы?
Читаю у вас только одно: мы хотим одеваться так, как мы хотим, вести себя так, как мы хотим, и чувствовать себя в безопасности.
Вам чуждо стремление переспать с мужчиной только из-за его внешнего вида? Насколько я помню из психологии, первый брошенный женщиной взгляд на мужчину - оценка его в сексуальном плане. Но дальше идет оценка его в социальном. Как человек, измученный нарзаном не обделенный женским вниманием, могу сказать так: внешность мужчины очень редко может играть решающую роль.
У мужчин же все не так. Для них кроме внешности женщин ничего в них нет. Кстати, за редким исключением они недалеки от истины. Женщин больше приходится терпеть. Будучи женами они могут принести реальную пользу, хотя эгоистичные мужчины редко могут это оценить, потому что эта польза - для семьи, а не для мужчины.

Тот, кто знает женщин, жалеет мужчин. Тот, кто знает мужчин, оправдывает женщин (не помню автора, но в точку)

Тем не менее, в большинстве случаев в изнасиловании виновата жертва. Причина проста: женщина всегда подсознательно или сознательно хочет понравиться мужчине, который понравится ей (если выражаться совсем правильно - получить некоторую власть над мужчиной, заставив его подойти к ней из-за ее внешности, потом, по слабости женской логики возникают упреки, что мужчина гоняется за "юбками". А она такой "юбкой", видите ли, не была, когда они познакомились). Отсюда - она хочет выглядеть хорошо всегда. Далее, выглядя всегда хорошо, она привлекает не только тех мужчин, которые нравятся ей, а еще и много тех, кто ей не нравится. Результат привлечения внимания налицо. У мужчин нет такой власти. Есть другая - вспомните реакцию девушек на БИТЛЗ, Пресли и т.д. Девушки готовы были что угодно сделать ради своих кумиров. Дай им возможность - изнасиловали бы.
Но разве эти мужчины брали своей красотой? Или может быть, голосом? Женский голос красивей. Всегда. Ибо мелодичнее, ритмичнее, и вообще, обертонов гораздо больше. Это тоже приобретается в процессе воспитания или все-таки заложенная природой привлекательность?
На мой взгляд, девушек, гоняющихся за кумирами, привлекает их социальная значимость. Их "принцевость", можно сказать так.
Девушки, подумайте сами, о чем вы мечтаете перед сном? Встретить на улице "принца"? И чтобы он сам к вам подошел? Будьте готовы к "непринцам"!
Скажете, что все это голословно? Я сейчас, выражаясь официальным языком, встречаюсь с девушкой, которую практически изнасиловали (избежала она этого только силой характера, не испугавшись насильника).
Но мне жаль не ее, а насильника. Дело в том, что этот человек, возможно, являясь психически вменяемым, психически больной человек. Поступок он совершил обдуманно. Только вот почему?
Не потому ли, что не нравился ни одной девушке, которая нравилась ему? Не потому ли, что имел слишком большой неудачный опыт, в страхе перед которым он был не способен на человеческие отношения, а увидев девушку, сразу решил перейти к делу, хочет того она или нет?
По мне, жертва виновата вдвойне. И в провоцирующей внешности, и в том, что женщины воспитывают мужчин в потенциальных насильников.
Да, тот парень не был уродом. Вполне нормально, аккуратно выглядел.

Женщина прикладывает очень много усилий, чтобы быть привлекательной внешне. И нисколько - чтобы быть привлекательной внутри. (тоже не помню автора, но запомнилась фраза очень сильно)

P.S. Перед ответом, подумайте. Желательно, хотя бы пять минут дайте остыть гневу. Еще пять минут - подумайте над вашими стремлениями в жизни. Как вы ее себе представляете. Подумайте над своими поступками со стороны.

 

[Bittersweety]

Для них кроме внешности женщин ничего в них нет.

Ты отвечаешь за всех мужчин?

Отсюда - она хочет выглядеть хорошо всегда. Далее, выглядя всегда хорошо, она привлекает не только тех мужчин, которые нравятся ей, а еще и много тех, кто ей не нравится.

Поэтому надо выглядеть как клуша? Одеваться в неприглядные длинные серые вещи? Может паранжу ещё надеть? И всё для того, чтоб не привлекать внимание насильников. Отлично!
Я, например, стремлюсь одеваться красиво и хорошо выглядеть не только для того, чтобы нравиться окружающим, просто я сама себя так уютно чувствую.

Но мне жаль не ее, а насильника. Дело в том, что этот человек, возможно, являясь психически вменяемым, психически больной человек.

Супер. Давайте будем жалеть насильников. А ещё преступников, маньяков - они ведь больные люди. А их жертвы их просто спровоцировали! Вот уроды, ты посмотри!

Да, я не спорю, что иногда девушки сами провоцируют на изнасилование, нося супер мини юбки и такие же кофточки, но это не оправдывает насилия. Каждая девушка вправе выглядеть и одеваться как ей нравится (ну в разумных переделах конечно), а защищать насильников, оправдывать их - просто тупо... ИМХО.

 

[Катерина]

Читаю у вас только одно: мы хотим одеваться так, как мы хотим, вести себя так, как мы хотим, и чувствовать себя в безопасности.

У меня-то желания с возможностями совпадают Я и так в безопасности, потому как не тот типаж, который привлекает насильников. Вот такая чертовски уверенная в себе штучка, они таких не любят.
Но далеко не у всех есть возможности для желаний, хотя желания вполне законные. И если ориентироваться на желания психов, то дома сидеть придётся. Зачем ориентироваться на патологию?