История Древнего Египта

[Adrian Gunrey]

Исключение - мифология.
В принципе, могу выложить библиографический список по истории Древнего Египта, но в сети я этих книг не встречала.
Это то. Есть ссылочки? В смысле про мифологию.
И ссылки на названия книг, которых нет в сети, но можно приобресть, я думаю, в магазине.
Пожалуйста.

 

[NADYN]

Нее, это список литературы. И поможет тут скорее библиотека, чем магазин:
Но вот, например, античных авторов, писавших о Древнем Египте, можно найи в сети. Если интересны подобные источники, то ссылки выложу чуть позже:
1. Геродот. История. (Думаю, можно сипользовать любое издание, в переводе Лурье я в сети Геродота не встречала, а перевод Стратановского переиздают постоянно).
2. Плутарх. Об Исиде и Осирисе. 1997. ВДИ, №3-4.
3. Страбон. География. Л., 1964.

Теперь историография:
Ассман Я. Египет. Теология и благочестие ранней цивилизации. М., 1999.
Берлев О. Д. Трудовое население Египта в эпоху Среднего царства.М., 1972.
Он же. Общественные отношения в Египте эпохи Среднего царства. М., 1978.
Богословский Е. С. "Слуги2 фараонов, богов и частных лиц. М, 1979.
Он же. Древнеегипетские мастера. По материалам Дер эль-Медина. М., 1983.
Брэстед Д. Г. История Египта с древнейших времен до персидского завоевания. М., 1915.
Картер Г. Гробница Тутанхамона. М., 1959.
Коростовцев М. А. Писцы Древнего Египта. М., 1962.
Павлова О. И. Амон Фиванский. Ранняя история культа. М., 1983.
Тураев Б. А. Древний Египет. Пг., 1922.
Монте П., Повседневная жизнь египтян во времена великих фараонов.М., 2000. (До сих пор встречала на полках книжных).

Это приблизительный список, возможно, вспомню что-то еще. Правда, работ западных египтологов, не переводившихся на русский, я не читала. А отечественная египтология, кажется, благополучно загибатеся

 

[Adrian Gunrey]

1. Геродот. История.
2. Плутарх. Об Исиде и Осирисе. 1997. ВДИ, №3-4.
Это изучил и кое-что и без интеренета есть. Все равно спасибо! Остальное будет тоже полезным! Вот, пока не забыл и чтобы тему новую не создавать (т.к. это мало кому нужно), где можно про древнеегипетские иероглифы раздобыть литературу, в том числе про написание и слова? На французском есть, кажись, но я французского не знаю.

 

[NADYN]

EgNever что-то втсречала в сети, но сейчас точно не вспомню ссылку. Но список литературы могу постарюсь выложить к утру.

Обещанный список. (Хотя какой там список, вспомнила только три книги )
Коростовцев М. А. Египетский язык. М., 1961.
Петровский Н. С. Египетский язык. Л., 1958.
Шампальон Ж.-Ф. О египетском иероглифическом алфавите. Л., 1950.

Если что-то найду, то напишу еще

 

[NADYN]

EgNever да не за что
А вот что я нашла в сети:
Переписка Шампальона с Олениным, посвященная иероглифическому письму.
http://www.egyptology.ru/history/Perepiska.pdf

И вообще, главное, сам сайт:
http://www.egyptology.ru
Я даже не знала, что он существует. Здесь размещены работы известных русских египтологов Берлева, Перепелкина и Петровского ( в формате pdf), раздел о истории русской египтологии, выдержки из античных источников, посвященные Египту и много всего другого.
Сама еще не смотрела, наткнулась на сайт случайно, когда искала точное название работы Шампальона.

 

[~evel_girl~]

Я заметил, вы тут Древний Египет обсуждаете.
Потому хотел бы поинтересоваться: очень мало книг и вообще информации про период с конца 4тыс. до н.э. до сер. 3 тыс. до н.э. Кто-нибудь сможет подробно расписать это время. Или кто-то знает место, где можно прочитать поистине что-то стоящее?

Я прочитала книгу "Египетская мифология", позже скажу автора. Там много интересных рисунков, а информация предоставляет полные истории не только о Осирисе, Ра и прочих богов, но также о способе жизни, культуре и времени провождения каждого дня.

 

[Jupiter girl]

Привет, люди! Слушайте, подскажите, кто знает, какое самое известное сражение в Древнем Египте. И как с ним связаны Ра, Сетх, Амон, Птах.

 

[NADYN]

Jupiter girl в голову почему-то в первую очередь приходит битва при Кадаше, связанной с именем Рамсеса II.
А в связи с чем вопрос и как точно он звучит?

 

[Jupiter girl]

Привет всем ещё раз. Я новенькая. У меня олимпиада заочная по Древнему миру висит, а я как-то всё не могу найти ответ на вопрос один. Если кто знает, помогите, please. Какое самое известное египетское сражение? И как с ним связаны Ра, Сетх, Амон, Птах?

Вопрос:
Амон, Ра, Птах, Сетх - это не только имена богов, но ещё и названия, связанные с известнейшим сражением древности. Что это за сражение, и между какими правителями оно произошло?

Как двигаются дела?

 

[NADYN]

Jupiter girl

Могу все-таки ошибаться, но очень похоже на сражение при Кадеше (так вроде точнее, хотя Кадаше тоже употребляется). Состоялось оно между фараоном Рамсесом II и хеттским царем Муваталлисом. Ну а согласно источникам и традиции, боги помогли фараону одержать эту блестящую победу.
О битве повествует "Поэма Пентаура". И есть там чудные строки о Рамсесе:
"Он царь Верхнего и Нижнего Египта, Усер-маат-Ра-сетеи-ен-Ра, сын солнца, Рамсес, возлюбленный Амоном, одаренный жизнью навеки".
"вместе с Первым войском своим, "Амон дарует победу Усер-маат-Ра-сетеп-ен-Ра"
56 а его величество был один со своим окружением,
57 а войско Амона следовало за ним,
58 а войско Ра переправлялось через излучину Оронта,
59 к югу от города Шабтуны,
60 а на расстоянии одного итру от его величества, - да будет он жив, невредим и здрав! - продвигалось
61 к югу от города Иронамы войско Пта,
62 а войско Сутеха шло по дороге.
Вот весь текст:
http://egypt.org.ru/texts/tale/historical06.html
Настаивать не буду, но, кажется, я все-таки права.

 

[Jupiter girl]

Б-о-о-ольшое спасибо! NADYN, ты меня просто спасла!

 

[Доктор Имаго]

А может речь идет о борьбе Южного и Северного царств?

 

[NADYN]

Доктор Имаго нет, точно нет. Вопрос был именно о самом известном сражении в Истории Древнего Египта, а, как правило, битва при Кадеше - единственное сражение, упоминающееся даже в школьных учебниках для младших классов. Да и вообще, одно из немногих сражений в тот период, нашешее подробный отклик в источниках. По крайней мере, оно первым приходит в голову в любом случае.
Ну а судя по упоминанию богов в "Поэме Пентаура", я все-таки угадала

 

[Доктор Имаго]

NADYN, я в принципе тоже в ходе той войны известных сражений не помню (что не означает, что их не было)

 

[NADYN]

Доктор Имаго само собой, только источников по этому периоду по минимуму, описаний сражений в источниках поздних периодов - тоже мало.

 

[Apsara]

Nadyn, доктор Имаго,
А можно вопросик?

Когда я первый раз была в Египте, то, естественно, поехала на экскурсию в Долину мёртвых царей (или город мёртвых), где находятся усыпальницы фараонов. Нас пустили в одну из них. Конечно, потрясают геометрически ровные коридоры, тяжеленные саркофаги, яркие краски росписей. Диво!
Но больше всего меня поразило другое - разглядывая рисунки на стене в гробнице, кажись, Рамзеса iv или vi, я заметила трёхглавого дракона. Причём, он был изображён ни как, например, китайский, а -как у нас рисуют Змея Горыныча.
На мой вопрос - откуда здесь взялся дркон - гид ничего вразумительного не смог ответить. Более того, было такое впечатление, что он сам его увидел впервые и был удивлён не меньше меня. Гид - египтянин.
Я полистала литературу, но так и не нашла упоминаний о драконах в истории и мифологии Египта.
Мне крайне любопытно - откуда могло появиться это изображение? Тем более, что я больше в Египте нигде драконов не видела. Хотя, может, была невнимательна.
Может, кто-то в курсе?

 

[NADYN]

Apsara я так пока еще и не добралась до Египта
Про драконов пришла в голову богиня Уто, которая считалась огнедышащей змеей, а также была солнечным Оком Ра, богиня, дающая мази для бальзамирования и пр. А также вспомнился Апоп, огромный змей, олицетворяющий зло и мрак.
Забила кустарным способом в поиск по интернету и наткнулась на этот сайт:
http://dragons-nest.ru/def/egipt.php
От имени Блаватской, честно говоря, поморщилась

 

[Доктор Имаго]

Apsara, а фотки этого чуда у тебе нет?
Не припомню я трехглавых драконов в египетской мифологии...

 

[Apsara]

NADYN,
большое спасибо за информацию.
Но мне всегда казалось, что змеи – это змеи, а драконы – это драконы.
То, что змеи занимали достойное место в жизни Египта – это видно и по мифам, и по рисункам и – уж совсем явно – по головным уборам фараонов, по их «скипетру и державе» в местном исполнении.
Но вот драконов – больших, с крыльями (как их принято изображать или представлять себе) …вот этих существ я не наблюдала. В тех мифах, в которых иногда всё-таки проскальзывает это «название», - драконы описываются всё-таки как змеи. Может, это можно отнести к неточностям перевода?
И самое главное - везде говорится или об 1 голове, или о гидре, но про трёхглавых драконов - нигде.

По поводу Блаватской…
У меня эта дама вызывает неподдельный интерес и очень неоднозначное к себе отношение.
С одной стороны – даже предположив, что всё это выдумка, то, как такой бред мог прийти в голову всё-таки малообразованной женщине?
Если она писала свои книги, «воруя» тексты из древних мифов, то – опять-таки, как она, не получив приличного образования по египтологии, могла «тырить» именно те куски, которые сочетались между собой.
Главная работа всей её жизни – «Тайная доктрина» была написана на основе книги «Дзен», изложенной на языке сензар, который на порядок древнее санскрита и забыт почти всеми. Разве могла это сделать малограмотная женщина?
Как-то странно всё это…

Доктор Имаго,
я посмотрю сегодня вечером дома фотки. Мы, конечно, фотографировались, хоть это и запрещено. Правда, не всё получилось. Я сейчас не помню - есть ли это фото: всё-таки это было года три назад. Найду - обязательно прицеплю. Но я точно помню, где этот дракоша был нарисован. Так что, если кто-то соберётся туда съездить - можно будет "заглянуть на огонёк"

 

[NADYN]

Apsara кстати, на том сайте, на который я дала ссылку и Апоп, и Уто названы драконами, сама полезла в свой хороший академический мифологический словарь, и там они укзаны как змеи. Вот и думай о переводах