Эвтаназия - вопрос этики и медицины

[Крокозябра]

В России она пока что запрещена. Так что мнение врача вообще не важно.

Ну как это не важно. Полагаю, разговор об эфтаназии поднимается с одной целью?
эту самую эфтаназию разрешить или продолжать запрещать. Если вопрос поставлен рано или поздно он будет решен. (сколько лет "отказ от смертной казни" дискутировали, ведь оформили же законодательно) Допустим в результате воздействия комиссии ООН с целью вступления РФ в НАТО был проведен мониторинг общественного мнения, господа депутаты, перевели обсуждакемое в плоскость закона, составили текст, провели чтения, допустим эфтаназию одобрили и приняли закон. Что же получается, на тебе, доктор, склянку с ядом (или бланк направления к соотв. специалисту), иди работай, а если врач не захочет заниматься эфтаназией?! Кто будет умервщлять пациентов?

Да не все можно вылечить. Не все.

А кто спорит?!
1)

по поводу эвтаназии я еще не сделала своего выбора

Я НЕ ОПРЕДЕЛИЛАСЬ
2) Я всё же говорила о враче, еще не начавшем лечение, а не ведущего пациента от самого начала болезни многие месяцы (годы).
Все таки, онко-больные попадают в онко-центр чаще всего приходя на своих ногах, а не приковаными недугом к койке, и как уж там протекать лечение будет, в прок пойдет или бесполезным окажется, ни один врач не предскажет. Потому что иногда болезни быстро прогрессируют, буквально сжигая человека, а иногда тлеют, сильно портя качество жизни, но тем не менее не убивая, не обездвиживая напрочь и не лишая рассудка.
В несчастных случаях иногда выживают, казалось бы безнадежные пациенты, а вроде бы благополучные резко идут на ухудшение.
Собственно я хотела сказать следущее, нельзя выносить диагноз, как приговор, неподлежащий обжалованию.

 

[Nobody]

Крокозябра, онкология лечится крайне редко. Наш дед болел полтора года на ногах, лечили как могли.
А потом "сгорел" за две недели.

 

[Cathy]

Señorita la Espinar
совсем даже нереко, а часто, откуда такие данные, у моей соседке по даче был рак горла - вылечили, сожгли ей правда все голо, но живая - бегает по саду дай бог каждому так, в Америке вообще почти всех лечат, так как очень рано эту заразу обнаруживают,у нас сэтим сожнее

 

[Nobody]

Cathy
я рада за Америку, но далеко не все виды рака можно вылечить, это раз. И второе - даже полная терапия не может дать гарантии, что через некоторое время не пойдут метастазы.
Я не говорю, что раковых больных нужно сразу усыплять при постановке диагноза.
Но я вижу как мучаются эти люди на финальной стадии, когда агония может длиться месяц, и ты ничем помочь не можешь.
Дед последние дни вообще никого не узнавал, не вставал, пил из поильника, ходил в памперсы, лежал, бредил и плакал. И ничего было не изменить. Не откачать и не вылечить.

 

[Леонела]

Положено проводить мероприятия по поддержанию жизни - значит, надо проводить и все тут.

"Дед последние дни вообще никого не узнавал, не вставал, пил из поильника, ходил в памперсы, лежал, бредил и плакал."
Это можно назвать жизнью? Хорошо ещё, что такое состояние продолжалось всего несколько дней! А если бы несколько месяцев?..
Человеческая жизнь является абсолютной ценностью? Да!!! Но именно ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ! И если я лично по какой-то причине окажусь в "растительном" состоянии, я не хочу, чтобы такую жизнь поддерживали (даже если моим детям не придётся за это платить).

 

[Nobody]

Хорошо ещё, что такое состояние продолжалось всего несколько дней!

Две недели.

Но именно ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ! И если я лично по какой-то причине окажусь в "растительном" состоянии, я не хочу, чтобы такую жизнь поддерживали (даже если моим детям не придётся за это платить).

Я бы тоже не хотела медленно агонизировать.

 

[Грей]

Я бы тоже не хотела медленно агонизировать.

Зачем ждать мучений? К чему ожидание неминуемого? Суицид спасет тебя! Торопись, а то можешь не успеть и начать страдать - а тогда-то уже поздно

А людям голову не морочь.

 

[Nobody]

К чему ожидание неминуемого?

Вы таки-уверены, что абсолютно все мучаются перед смертью?

Я ничего не жду. Я хочу, чтобы у меня было право выбирать, как умереть, в случае если такое произойдет. Точно так же, как я бы хотела отдать свое тело на донорство в случае смерти.

 

[Грей]

Я хочу, чтобы у меня было право выбирать, как умереть,

Очень интересно. А с чего ты думаешь что заслужила такое право? Ты сама себе жизнь дала? Или, может быть, ты дала жизнь кому-то еще? Или, может быть, ты спасла чью-то жизнь?
Ты кто вообще, чтобы предьявлять свое право распоряжаться жить или не жить? В том числе - себе?

Вот как-то так.
А то поразвелось эгоистов. Требуют прав даже не при проблеме, а лишь когда есть вероятность что может возникнуть проблема.
А обязанности?

Хочет она прав, видите ли.
Бу!

 

[Nobody]

А с чего ты думаешь что заслужила такое право? Ты сама себе жизнь дала? Или, может быть, ты дала жизнь кому-то еще? Или, может быть, ты спасла чью-то жизнь?
Ты кто вообще, чтобы предьявлять свое право распоряжаться жить или не жить? В том числе - себе?

А с чего ты решил, что у меня такого права нет? То есть, где работать, в какой квартире жить, с кем спать - выбирать мне? Прокалывать ли пирсинг, набивать ли тату - мне, как жить - тоже мне решать, а как умереть - почему нет? Это такой же важный аспект жизни, как и все остальное.

А то поразвелось эгоистов. Требуют прав даже не при проблеме, а лишь когда есть вероятность что может возникнуть проблема.

Это нормальное поведение. Ничуть не хуже, чем написать завещание и поделить наследство до смерти. "После нас хоть потоп" - вот принцип эгоистов.

А обязанности?

Какие и перед кем?

 

[Леонела]

Ты кто вообще, чтобы предьявлять свое право распоряжаться жить или не жить? В том числе - себе?

Человек, созданный по образу и подобию Божьему.

А с чего ты думаешь что заслужила такое право? Ты сама себе жизнь дала? Или, может быть, ты дала жизнь кому-то еще?

Мне жизнь дали мои родители, а я - своим детям. Но я не претендую на право распоряжаться их жизнью (в отличие от Тараса Бульбы), исключительно своей собственной.

 

[Грей]

Человек, созданный по образу и подобию Божьему.

Ну если мы пошли по Библии - то тут у вас неувязочка. По образу и подобию Божьему был создан Адам. А Ева - из ребра его, есичо.

И далее на тему "распоряжаться собственной жизнью" можете экстраполировать самостоятельно
Это если уж про Бога вспоминать

 

[Mik@]

Нет, Бог и религия - это замечательно. И скорее всего, именно она сможет стать причиной отказа от эвтаназии. Все-таки эвтаназия - дело априори добровольное, следовательно, в определенном смысле это самоубийство. А это страшный грех. А если человек не верит в Бога, который допустил, что человек лежит на койке и в мучениях умирает? Тогда принцип "не тобой жизнь дана - не тебе решать, когда с ней расставаться", завещанный Боженькой, не действует. Атеисты чаще всего считают себя полноправным хозяином своей жизни, и ничто им не мешает с ней добровольно расстаться

 

[slane]

С одной стороны, даже кошку или собаку, безнадежно больную и страдающую или сбитую машиной и медленно умирающей на обочине считается гуманным усыпить, то чем человек хуже? Милосердие не должно быть запрещено ни Богом ни людьми.
Но с другой стороны, лично я думаю, что если эвтаназию разрешить, то тут же начнутся злоупотребления этой возможностью. Например, некоторым врачам легче будет избавиться от безнадежного больного, возможно даже скрыть свою врачебную ошибку. Родственникам не нужно будет дожидаться смерти больного долгие дни, недели, а то и месяцы, и прислушиваясь к их доводам, человек согласится на эвтаназию (чем не самопожертвование? А самопожертвование Библия не порицает, скорее наоборот).
В общем, если эвтаназию разрешат, то опять окажется "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Что касается меня, то если действительно припрет и не буду видеть другого выхода, по предпочту покончить с собой самостаятельно. Нечего перекладывать свое решение на других людей.

 

[Mik@]

Родственникам не нужно будет дожидаться смерти больного долгие дни, недели, а то и месяцы, и прислушиваясь к их доводам, человек согласится на эвтаназию (чем не самопожертвование?)

Как ты себе это представляешь? "Ой, ма, как с тобой сложно... Денег на твое лечение уходит... Уйма! И время у нас не резиновое. И менять утки под тобой, и кормить с ложки нет никакого удовольствия... Ты с нами не согласна?" - "Согласна, дочь! Где подписать, чтобы меня усыпили?"
Так что ли?

 

[slane]

Как ты себе это представляешь?

У кгог-то может быть и так, как описала.
У кого-то: "Мама, мы все-все для тебя сделаем, все-все, чего бы это нам не стоило, и ночевать с тобой в больнице будем, и работу бросим, и в долги залезем. Все-все, пока ты не умрешь, до последнего вздоха будем с тобой. Будет тяжело, но мы выдержим"
У кого-то: все-все делают, плачут каждый день, оплакивают при жизни еще и все-все делают, только с видом мученика.
У кого-то: может начаться отрицание. "Нет, не поеду в больницу, не могу видеть маму в таком состоянии"
Вариантов множество, все люди и все семьи разные. Но больной человек видит, как страдают родные, он понимает, манипулировать таким человеком ничего не стоит, особенно когда любовь близких слегка... притупилась от постоянных уток, бессонных ночей и обосанных простыней.
Когда бабушка два года назад умирала от рака, насмотрелась на людей в больницах. Ох, не всякая родственная любовь выдерживает, ох, не всякая

 

[Arleanna]

мне кажется, это антигуманно. каждый человек живет как он хочет и отказываться от жизни бесчеловечно

 

[Mik@]

когда любовь близких слегка... притупилась

Это как - притупилась?! Это что ж за любовь такая? Нет, как ты писался (-лась) в годик в кроватку и спать ночи пролет не давал, так она никого не бросала. А как мама (бабушка и иже с ними) умирает, так любовь притупляется? И не надо говорить, что это другое. Что ж, дети - радость, старики - обуза? Когда у меня дедушка после двух инфарктов говорить не мог, его никто не бросил, а некоторых желающих помочь даже не пускали в палату, чтобы не смущать гордого старика. Ибо любили его

каждый человек живет как он хочет

А если он никак не хочет?

 

[slane]

Это как - притупилась?

Во-первых, я не о своей и не о твоей семьях говорю. Во-вторых, и люди и семьи бывают разные. И где детей бьют, и стариков из дому выгоняют. Есть такие семьи.

А если он никак не хочет?

Не хочет - пусть и не живет. Отказ от медицинской помощи, передозировка лекарств, мало ли способов самоубийства.

 

[nvv]

Хм,.. Arrgot...

Я не увидел вопроса в ваших словах...
А он там ЕСТЬ?

... Не похоже...

Впрочем, ок, что Я думаю на предмет.

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.

(http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6299)

Достойно УЙТИ из жизни, - ПРАВО человека.
Ergo, медицина НЕ при делах (её роль вторична).
А этика? Чья-с?..

Вот-вот...
И нефиг суету создавать...

---
Удачи!
Влад.