-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Эпоха Сталина
- Автор темы Galand
- Дата начала
- самое интересное, что методы те же! Просто основа власти другая: деньги. Поэтому отслеживание денег, зависимость от них и контроль поставлены так, что ни одному КГБ не снилось. Даже в Эстонии налоговая ( и не только она) МОЖЕТ знать ЧТО я купил на ужин (данные банк ОБЯЗАН дать налоговой по запросу - а оплата более 100 долбаров наличными уже вызывает подозрение - всех переводят на карточки). В ЧАСТНОЙ клинике по ИД номеру (в Европе все уже под номерами - отчеств нет давно, а имена уже и не нужны) моему сыну достали ВСЮ его медицинскую карту - чем болел, когда и т.д. Что тогда говорить о государственных учереждениях? В Америке еще веселей - "человек замеченный в финансовых нарушениях" может ставить крест на своей спокойной жизни в США. Так что контроль тотальнейший - и , между прочим, выдается за большое благо: "честному человеку боятся нечего" (ничего не напоминает?), про "борьбу с терроризмом" помолчим ...NADYN написал(а):
Доктор Имаго
Гуру
Может «Социалистические Штаты Америки» будем обсуждать в соответсвующем разделе? Понимаю, что современная атмосфера в США сильно напоминает 37-ой (та же цезура, та же схема донос – «воронок» – «столыпин») Но, во-первых Сталин здесь не причем, во-вторых это ещё не история.
По делу врачей выскажусь позжей.
По делу врачей выскажусь позжей.
- А почему там? Осуждая Сталина и теряя слюни от демократии - все ж надо понимать, что у ВЛАСТИ методы и рычаги влияния и управления одни и те же. НИЧЕГО нового ВЛАСТЬ так и не придумала. А чем она конкретно тебя ПУГАТЬ будет: лагерем или "лузером", расстрелом или доведением до самоубийства - разницы особой нет. Есть НЕБОЛЬШАЯ разница в природе власти: на идеологии, на деньгах (другая, но тоже идеология). Поэтому и наказание неотвратимо (за малым исключением) либо за покушение на идеологию, либо за покушение на деньги, тем более власть имущих (если кто не понял - налоги именно то и есть).Доктор Имаго написал(а):
Т.е. власть дает жить тем кто согласен с ней, и не дает тем кто с ней не согласен. "Если это не сможете понять сразу, то хотя бы запомните - понимать будете потом ..."( Нильс Бор на лекции).
- Ой ли?NADYN написал(а):
Из рассказа Алферова:
в начале 70-х он работал в Америке и ... как прирожденный исследователь, провел опрос среди ПРОФЕССОРОВ университета где работал - самый выдающийся человек 20-го века. На первом месте ес...но кто то из президентов США от Вашингтона до Кеннеди (американцы жа), а вот на ВТОРОМ у ВСЕХ - Ленин. Когда стал спрашивать почему, один профессор ему и обьяснил: "я еще помню, как мой отец работал по 12-14 часов в шахте и не мог прокормить семью, и только после вашей революции мы стали жить лучше и лучше, я даже выучился и стал профессором, что в начале века было бы невозможно." - Вот тогда и возникла "идея среднего слоя" "позаимствованная у США"!!!
- Неужели? Тогда "идея среднего класса" была у Великой французской революции: Свобода, Равенство, Братство - чем не лозунг "среднего класса"? Тогда "делатель среднего класса" - Робеспьер: голова "благородных" держится на шее еще хуже, чем у "неблагородных". Поэтому все люди равны (гильотина доказала), теоретически "среднему классу". Вот только закавыка была: частная собственность. Ленин и доказал, что она отнимается так же легко, как и головы благородных у Робеспьера. И пришлось свободным и равным братьям делиться, что б был "средний класс" и не было Ленина НА ИХ ГОЛОВУ.NADYN написал(а):
И
Иосиф
Гость
А вы знаете, что происходило во время ГУЛАГа? Как рождались русские боги? Зайдите на http://solovky.theosis.ru/
S
spawn[xxx]
Гость
Войну выиграл не Сталин, а совесткий народ. Роль церкви и религии в победе над фашизмом мизерная, гораздо более высокую роль в этом сыграла КПСС.
И
Иосиф Сталин
Гость
Ага "советский народ", сам организовался, сам в 30-е создал практически с нуля промышленность, сам создал стальные кулаки и крылья империи (танки и авиацию), а Православие никоим образом не отразилось на менталитете славянских народов, на их воле к победе. Ну а КПСС безусловно день и ночь трудилось на благо "советского народа", отдавая свои пайки голодающим детям, работая в цехах, на полях, проводя бессонные ночи за кульманом, и конечно сидя за штурвалом ишака или за рычагами тридцатьчетвёрки.spawn[xxx] написал(а):
Сталин - не святой, но и не "князь тьмы" и тем более не бездарность.
S
spawn[xxx]
Гость
Откуда столько апологетов сталинизма и сталина.....
В Совестком союзе индустриализация была проведена в кратчайшие сроки благодаря небывалому энтузиазму народа,воля к победе у русских была всегда.Православие здесь не при чем.Во время войны десятки тысяч людей вступали в КПСС. С коммунистов был повышенный спрос на фронте.КПСС вела активно пропаганду, которая имела большое значени. Конечно же главным фактором был массовы патриотиз и героизм, самопожертвование и т.д. советского народа.
В США средний класс малочисленный.
В Совестком союзе индустриализация была проведена в кратчайшие сроки благодаря небывалому энтузиазму народа,воля к победе у русских была всегда.Православие здесь не при чем.Во время войны десятки тысяч людей вступали в КПСС. С коммунистов был повышенный спрос на фронте.КПСС вела активно пропаганду, которая имела большое значени. Конечно же главным фактором был массовы патриотиз и героизм, самопожертвование и т.д. советского народа.
В США средний класс малочисленный.
NADYN
Модератор
В США средний класс- основа основ, о его малочисленности говорить нельзя. Посмотрите по статистике и по работам политологов.spawn[xxx написал(а):
Религиозный фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов, хотя многие документы о православной церкви в годы войны до сих пор неопубликованы, но религиозное сознание за двадцать лет до конца искореннить более чем трудно. Да и семинарское обращение Сталина сказалось во время его знаменитой речи с обращением "Братья и сестры".
Вспомните еще ныне популярный сюжет об обращении Сталина к относительно недавно канонизированной Матрене.
S
spawn[xxx]
Гость
NADYN
В понятие " средний класс" входит не только уровень доходов , но и другие факторы, в том числе образование, к кому классу себя человек относит. Я смотрел статистику, может у меня не объективные данные я проверю.Все равно идеология КПСС на тот момент оказывала на большиснтво населения большее влияние, нежели православие.
В понятие " средний класс" входит не только уровень доходов , но и другие факторы, в том числе образование, к кому классу себя человек относит. Я смотрел статистику, может у меня не объективные данные я проверю.Все равно идеология КПСС на тот момент оказывала на большиснтво населения большее влияние, нежели православие.
Ritorn
Гуру
NADYN, spawn[xxx], есть один довод, который как мне кажется вполне убедителен, чтобы разрешить ваш спор касательно роли религии в успехах советских людей. Довод простой: будет ли размышлять о религии человек, у которого стоят задачи пятилетнего плана?
spawn[xxx]
Если же его отбросить, то стоит заметить, что уровень дохода на прямую зависит от образования.
В любом случае, Надин права относительно многочисленности среднего класса США. Это действительно их основа: две машины, дом, большой холодильник, двое детей и возможность выбраться раз в год, семьей на отдых.
spawn[xxx]
Дополнение после запятой несколько не понятно.spawn[xxx написал(а):
Если же его отбросить, то стоит заметить, что уровень дохода на прямую зависит от образования.
В любом случае, Надин права относительно многочисленности среднего класса США. Это действительно их основа: две машины, дом, большой холодильник, двое детей и возможность выбраться раз в год, семьей на отдых.
NADYN
Модератор
spawn[xxx] для американцев средний класс - основа основ, начавшая укореняться с победы Северных штатов в Гражданской войне. Были исследования, связывающие эти явления с пуританской этикой, которой был "заражен" Север. И Ritorn очень даже хорошо привел основные признаки этого залого американской стабильностиspawn[xxx написал(а):
По поводу православия. А ведь пятилетка и условия войны - не совсем тождественные вещи. В первые годы войны, начавшейся для нас неудачно, прибегали к любым способам защиты, как уж тут не вспомнить о религии. Сейчас, к сожалению, не вспомню, с какой иконой облетали город во время битвы под Москвой. Далее, население городов и сельской местности тоже по разному ориентировалось на религии. И крестить продолжали.
