-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Дадим отпор губителю?
- Автор темы Fausta
- Дата начала
Kardinal
Почетный участник
Старый принцип "сам дурак" торжествует? Хочешь - выскажи предположение о возможной агрессии со стороны Туниса или Сьерра-Леона, никто не мешает. Про Америку было заявлено в свете "оранжевых революций" и "экспорте демократии по-американски на танке", так что всё оправданно, если вспомнить, что нас давно обвиняют в недемократизме. По крайней мере мне непонятно, почему когда говорят о "китайской угрозе" в соответствующей теме, никто не считает предположения о китайской агрессии крамольными и неподобающими нормальному гражданину. Но уж как на горизонте маячат США, так уж и всё тут, не заикнись. Ничего караемого законом, предосудительного и ненормального в этих предположениях нет. Так что давайте хотя бы в этом вопросе не будем придерживаться пресловутых "двойных стандартов".RitaS написал(а):
А вот Сталин и правда не к месту, потому что во-первых, некрасиво и как-то даже смешно при каждом удобном случае говорить "а вот при Сталине" (получается прямо-таки палочка-выручалочка на века), а во-вторых, конкретно ТУТ (то есть в этой теме, где говорится о временах сегодняшних и задаётся один простой вопрос: "пойдёте воевать или нет?", который в принципе и споров не должен вызывать, а просто служит целью составить общую картину), Сталин действительно не к месту.
A
Alexey1122
Гость
Думаю Россия - скорей народ победитель чем обезьяна с лимонкой
Не думаю что США будет воевать с Россией, т.к. как только в президенты выбился Путин, он сразу-же подружился с Бушем...
Ну а я, сделаю скорей сделаю все для победы...
Хотя вряд-ли будет война!
R
RitaS
Гость
Kardinal-у
Для тех, кто пишет мне впервые: прошу обращаться на вы, если желаете со мной дискутировать. Вторичное обращение на ты будет оставлено без ответа.
Я не собираюсь строить никаких предположений о чьей-либо агрессии по отношению к России. Не я создала ветку о войне с Америкой. Но я ответила. И хочу знать, по какой причине, как вам кажется, Америка может на нас напасть.
Гипотетические предположения о войне мне не интересны.
Если вы говорите об Ираке, так я поддерживаю позицию США по отношению к Ираку.
И оранжевые революции тоже.
Коммунистическая же идеология Китая мне глубоко чужда и противна.
Усе.
Для тех, кто пишет мне впервые: прошу обращаться на вы, если желаете со мной дискутировать. Вторичное обращение на ты будет оставлено без ответа.
Я не собираюсь строить никаких предположений о чьей-либо агрессии по отношению к России. Не я создала ветку о войне с Америкой. Но я ответила. И хочу знать, по какой причине, как вам кажется, Америка может на нас напасть.
Гипотетические предположения о войне мне не интересны.
Если вы говорите об Ираке, так я поддерживаю позицию США по отношению к Ираку.
И оранжевые революции тоже.
Коммунистическая же идеология Китая мне глубоко чужда и противна.
Усе.
B
Brenda
Гость
Я не знаю, где лучше задать свой вопрос
Но если фраза была озвучена здесь, то здесь и спрошу. Рита С, а почему Вы поддерживаете позицию США в войне с Ираком? Что Вас привлекает в этой позиции?
Лайт Ягами
Почетный участник
Второй раз слышу это за неделю.(Россия-народ? Оригинально.) Никто так и не объяснил мне, в чем заключается факт народа победителя? Кроме Второй Мировой, чего после нее добилась Россия, уж пардон, патриоты, я не знаю.
Что до темы-если тут кто-то честно признается, что сбежит, опасаясь за свою жизнь, на него накинутся все. Если бы я была гражданкой России, то забилась бы в какой-нибудь темный уголок и молилась за свою жизнь и за то, что бы мы победили.
A
Alexey1122
Гость
Heinkel Wolfe
Факт народа победителя заключаеться в том что мы одержали вас - немцев(они-же фашисты)
на то время пожалуй самую сильную нацию, несмотря на то что вы, можно сказать, поступили весьма подло, заключив акт о ненападении... Т.е. мы абсолютно не были готовы к войне.
Если ты говоришь про следующие войны(Афганистан, Чечня) то я не думаю что ук нас после войны с вами осталось много добра(оружие, экономика)
Да и там мы еле-еле победили(хотя все-таки чечню надо-бы добить, я считаю)
Теперь ты понимаешь?
Факт народа победителя заключаеться в том что мы одержали вас - немцев(они-же фашисты)
на то время пожалуй самую сильную нацию, несмотря на то что вы, можно сказать, поступили весьма подло, заключив акт о ненападении... Т.е. мы абсолютно не были готовы к войне.
Если ты говоришь про следующие войны(Афганистан, Чечня) то я не думаю что ук нас после войны с вами осталось много добра(оружие, экономика)
Да и там мы еле-еле победили(хотя все-таки чечню надо-бы добить, я считаю)
Теперь ты понимаешь?
Лайт Ягами
Почетный участник
Нас-немцев? То, что я живу в Германии, не значит, что я немка. Это раз. Два-ты всех немцев фашистами считаешь? Три, открой глаза, я уже успела сказать факт про Вторую Мировую.
Хотелось бы заметить, что на Польшу Сталин и Гитлер нападали вместе, так что вообще-то война шла уже к тому моменту и СССР принемало в ней активное участие.
Это я поступала, да?
Опять "мы" и "вы". Н-да. Мы, Гитлер, напали на Вы, Великая Россия в лице Анонима. Ты, судя по всему, не очень хорошо згнаком с истроией обеих войн, там все намного сложнее было, чем просто Мы напали на Вы. Тот же Афганистан вполне сравним с конфликтом Америки и Вьетнама.
И ты думаешь, это так легко? "добить", как ты выразился, такую огромную территорию, на которой половина жителей вообще никакого отношения к войне не имеют, а вторая половина работает подпольно и их при этом не отличить друг от друга?
-Нео, ты видишь это?
-Нет, не вижу.
Нет, не понимаю. Зато понимаю, что ты плоховато знаком с историей Великой России (а еще Мы и Вы).
Писалось вместе с Юмико.
R
RitaS
Гость
Бренда, в целом я поддерживаю США в этом вопросе. Но не однозначно. Сомнения присутствуют.
Вообще, мое мнение таково, что надо создать нечто типо мировой полиции, которая бы не допускала появление (и проявление) диктатур в мире. Можно, конечно, предположить, что ООН как раз и является такого рода организацией. А ООН, как известно, не одобрила военное вмешательство в Иракские дела. Однако, ООН мне кажется настолько изжившей себя трусливой, комформисткой, растратившей свой авторитет, организацией, состоящей, в большинстве своем из таких же трусливых членов, обеспокоенных исключительно собственным благополучием, что доверия к данной организации у меня лично нет. Внешне все выглядело не красиво: США без одобрения ООН влезли в Ирак наводить порядок... Мдя... Однако, в истории человеческой, как известно, не всегда то, что по правилам хорошо кончается. И пример Второй мировой войны здесь показателен. Возможно, есть момент, когда требуется совершить абсолютно непопулисткий шаг. Шаг, который заведомо осудят. Не поддержат. И предотвратить еще большие беды.
Я не люблю деспотов, закатывающих в асфальт проигравшие футбольные команды и растреливающих пачками собственных граждан. И считаю, что это не внутренее дело отдельного государства. В такие вопросы должно вмешиваться мировое сообщество. Просто не есть хорошо то, что США чуть ли не единолично взяли на себя эту роль. Но ведь остальные умыли руки...
А то, до чего может докатиться отдельно взятое государство, в котором правит диктатуру, можно видеть хотя бы на примере Северной Кореи...
Времена меняются. То, что было нормой сто - двести лет назад стремительно устаревает: невмешательство во "внутренние" дела государств не может уже быть аксиомой и руководством к действию. Потому что "внутренних дел" больше не осталось. Теперь все касается всех. Дожили.
Вообще, мое мнение таково, что надо создать нечто типо мировой полиции, которая бы не допускала появление (и проявление) диктатур в мире. Можно, конечно, предположить, что ООН как раз и является такого рода организацией. А ООН, как известно, не одобрила военное вмешательство в Иракские дела. Однако, ООН мне кажется настолько изжившей себя трусливой, комформисткой, растратившей свой авторитет, организацией, состоящей, в большинстве своем из таких же трусливых членов, обеспокоенных исключительно собственным благополучием, что доверия к данной организации у меня лично нет. Внешне все выглядело не красиво: США без одобрения ООН влезли в Ирак наводить порядок... Мдя... Однако, в истории человеческой, как известно, не всегда то, что по правилам хорошо кончается. И пример Второй мировой войны здесь показателен. Возможно, есть момент, когда требуется совершить абсолютно непопулисткий шаг. Шаг, который заведомо осудят. Не поддержат. И предотвратить еще большие беды.
Я не люблю деспотов, закатывающих в асфальт проигравшие футбольные команды и растреливающих пачками собственных граждан. И считаю, что это не внутренее дело отдельного государства. В такие вопросы должно вмешиваться мировое сообщество. Просто не есть хорошо то, что США чуть ли не единолично взяли на себя эту роль. Но ведь остальные умыли руки...
А то, до чего может докатиться отдельно взятое государство, в котором правит диктатуру, можно видеть хотя бы на примере Северной Кореи...
Времена меняются. То, что было нормой сто - двести лет назад стремительно устаревает: невмешательство во "внутренние" дела государств не может уже быть аксиомой и руководством к действию. Потому что "внутренних дел" больше не осталось. Теперь все касается всех. Дожили.
A
Alexey1122
Гость
ну... ты живешь Германии и говоришь "если бы я была гражданкой России" Что я должен был подумать?
Нет
Правда? А зачем Сталину Польша? У него и так земель много
100% - кто-то из нас не прав, меня как-раз учили что СССР освобождало Польшу...
Вряд-ли лично ты...
Не думаю, я считаю что Чечня(она одна такая) нам обьявила войну(неважно какое кол-во) и надо воевать против Чечни
Как учили, так и знаком!(новейшую историю не учил, и потому как читал и ездил на экскурсию, так и знаком)
Писал один
Лайт Ягами
Почетный участник
А если бы я была немкой, я бы говорила так хорошо по русски?
В начале Второй Мировой СССР сотрудничало с Германией, а освобождали уже в конце войны.
А-а-а, значит ме, как минимум, лет 70?
Если ты не заметил, война идет.
Так о чем же ты можешь говорить, если не знаком?
В следующий раз пиши вместе с кем-нибудь, кто более осведомлен
A
Alexey1122
Гость
Я знаю русских, идеально говорящих по инглицки, это значит что они американцы?
Откуда мне знать сколько тебе лет?
Неофициально
Я не сказал что я не знаком
Харащо. я вернусь через 2 часа!!!
Лайт Ягами
Почетный участник
Это значит, что они либо живут в Америке/Англии/Канаде/Австралии либо учатся на каком-нибудь ин. язе. Я же живу в Германии и по возрасту явно не подхожу на ин. яз или еще какой-нибудь университет.
Ну, вообще-то примерный возраст человеку можно дать по манере писания постов. В этом нет никакой большой тайны и не требуется мега-шпионских знаний и способностей к ясновиденью.
И люди гибнут на ней тоже чисто неофициально.
Без комментариев.
A
Alexey1122
Гость
Ну... Если по уму, дам тебе 25-35 лет
После прочтения этого поста для меня твой возраст вообще загадкой стал...
Чем, простите, воевать???
Причем, тот-же буш, принял теракты как вызов на войну, его сразу сколько людей не поддержало??! И как потеряла авторитет США?
это, как-бы сказать, вобщем мне оч. много расказывалиp.s. Вобщем человек, который оч. увлекался историей говорит что Сталин никак не влиял на захват Польши(не мешал, но и не помогал), Сталин только ОДИН нападал на Финляндию, и этот самый человек оч. интересуеться, откуда у тебя такая информация?
Algo
Почетный участник
Fausta
Меня, честно говоря, смущают в этой теме не русофобы, потому что у них, похоже, в этой жизни ни на что больше не хватает прыти, кроме как на сдаться за корзину печенья, а патриоты. Потому как в очередной раз становиться понятно, что для того чтобы руские почувствовали себя сплоченной нацией, нужны какие-то глобальные потрясения. Вроде войны с Америкой, не больше и не меньше
Вопрос некорректный. Нужно было спросить "как Вы хотели бы поступить, если бы Вас спросили". Потому что на практике будет так: отдельных личностей из этого форума (не будем тыкать пальцами) расстреляют по законам военного времени, а остальных призовут в ВС, вручат бриджи и гимнастерку х/б б\у, автомат Калашникова, каску и бронежилет (кому достанется).
Меня, честно говоря, смущают в этой теме не русофобы, потому что у них, похоже, в этой жизни ни на что больше не хватает прыти, кроме как на сдаться за корзину печенья, а патриоты. Потому как в очередной раз становиться понятно, что для того чтобы руские почувствовали себя сплоченной нацией, нужны какие-то глобальные потрясения. Вроде войны с Америкой, не больше и не меньше
B
Brenda
Гость
Рита, а ведь диктатурой, при желании, можно объявить власть ЛЮБОЙ страны. И Россию, в том числе, причем не без оснований. А уж США-то и сам бог велел наречь диктатурой, если отбросить внешние признаки демократического правления... В Ираке такие признаки, между нами, девочками, тоже присутствовали. "А судьи кто?"(с)
ООН сдулась, это всем понятно. А сдулась потому, что эту ОРГАНИЗАЦИЮ (подчеркиваю три раза!) с большим количеством стран-участниц, заменило ОДНО (подчеркиваю пять раз!) государство - США. Это все равно, как если бы в судопроизводстве суд присяжных заменили одним судьей. И этот судья перестал руководствоваться законами, а все решения зависят от настроения судьи (а ему может, к примеру, жена утром неудачно яичницу поджарить) и его финансовых интересов.
Секунду, а что там со второй мировой? То, что страны антигитлеровской коалиции влезли на территорию Европы и погнали фашистов? Так в той ситуации факт агрессии не требовал никаких доказательств. На Перл-Харбор, тот же, налетели самолеты с японскими опознавательными знаками и правительство Японии не скрывало, что объявляет Штатам войну. А в случае с Ираком, кем был доказан факт агрессии на США? Тем, что им ТАК ПОКАЗАЛОСЬ? Или тем, что они не залюбили Хусейна? Кто разбомбил "близнецов", до сих пор загадка века и темный лес... Но государство Ирак этого точно не делало. И ядерное оружие, под предлогом поисков которого и было совершенно вторжение на территорию суверенного государства, так и не было найдено... Зато американцы положили кучу мирного иракского народа и получили затяжную партизанскую войну. Ну как всегда, так же удачно им удались интервенции в ту же Корею и в тот же Вьетнам
.А теперь скажите, положа руку на сердце - ведь у нас в России творятся дела и похлеще, чем в Ираке в свое время, а хотелось бы Вам, чтобы завтра в Россию вошли американские войска и начали палить по Вашему дому ракетами класса "земля-земля"? Навели порядок, так скать? Думаете их у нас цветами встретят и хлеб-солью?
Да никто не умывал. Просто такие дела требуют ОЧЕНЬ взвешенного подхода, осторожного и мудрого. Быстро только блохи скачут и кошки плодятся... Да вот еще Штаты теперь быстро в чужие государства вторгаются. А результаты, а успехи каковы?! Говорите, в Ираке футбольные команды в землю закатывали? Так америкосы в своем Гуантанамо, теперь ничуть не лучше издеваются над иракскими пленными (и еще большой вопрос военно-пленными ли!). Чужаки в чужой стране. А простой иракский народ сейчас терпит лишения гораздо большие, чем во времена проклятущего Саддама...
Народ сам разбирается с диктатурами, без внешних вмешательств. Иногда потом начинает по этим диктатурам плакать, между прочим, как вот у нас многие слезы проливают по диктатуре Сталина. Это сугубо внутреннее дело государств и их народов.
Невмешательство во внутренние дела - это аксиома на все времена. И начинается она с нашей личной квартиры, с нашего личного жизненного пространства. Или Вы хотите, чтобы к Вам в дом мог войти кто угодно и диктовать, как Вам жить, как варить борщ и как, пардон муа, спать с собственным мужем? А дожили мы до того, что теперь всё касается Штатов... И они всех касаются. Не очень чистыми руками.
A
Alexey1122
Гость
Люди, ну почему вы так на 100% уверены что США на нас будет нападать?
Я на 70% уверен что это просто слухи. Просто думаю они понимают на кого нарываються, т.к. видели нашу мошь во времена ВОВ!
Ну а если нападут, значит и правду говорят что они все недалеки умом, и закатим мы их в асфальт!!!
p.s. ловите меня на слове, если начнеться война буду воевать не жалея себя!!!
Я на 70% уверен что это просто слухи. Просто думаю они понимают на кого нарываються, т.к. видели нашу мошь во времена ВОВ!
Ну а если нападут, значит и правду говорят что они все недалеки умом, и закатим мы их в асфальт!!!
p.s. ловите меня на слове, если начнеться война буду воевать не жалея себя!!!
R
RitaS
Гость
Бренда, я знаю эти резоны. Я сама с собой постоянно спорю приблизительно в том же ключе. Поэтому и сказала сразу, что сомнения у меня на этот счет имеются. Одако, не могу сказать, что меня эти доводы полностью убеждают.
Не согласна я только с последним:
Глобализация! Куда от нее деваться. Мир становится все меньше и меньше. И сейчас то, что делается где-нибудь на другом конце света касается нас практически также, как если бы происходило у нас под окнами.
Действительно, такие вопросы не может в принципе решать одно государство, поэтому я и ратую за создание "мировой полиции". А беда, действительно, в том, что США решили что и есть эта самая полиция и решили заменить ООН. Но кто виноват-то в этом? Только не говорите, что США, потому что тогда выхода из этой ситуации нет вообще - нам придется сидеть и ждать, когда США изменят свои взгляды на это дело. Если США обнаглели, значит другие страны должны их остановить. Предложить создать новую эффективную организаци. Я считаю, что виноваты в этом все остальные, которые слишком уютненько устоились в своих странах, знать ничего не хотят про соседские беды, а только и твердят: "Это кошка виновата, она, конечно!"
P.S. Положа руку на сердце, хотела бы я, чтобы кто-то вторгся в Россию свергать диктатуру гипотетическую? Тяжелый вопрос. Но мне жаль, например, что иностранная интервенция после октябрьской революции не смогла сбросить большевиков.
Сейчас? Представить себе, что к власти пришел какой-нибудь фашист? Господи, ужас какой! Видимо, предпочту вторжение.
Не согласна я только с последним:
Я думаю, что в наше время у стран остается все меньше и меньше вопросов, которые можно было бы отнести к категории внутренних. Да, действительно, варка борща и отношения с мужем стоит оставить на откуп каждой отдельно взятой семье, но вот, например, такие вопросы как насилие в семье, изготовление и хранение оружия, хранение наркотиков - это уже не внутреннее дело Ивановых. Это касается всех. И с санкции прокурора в их дом войдут и выяснят, чем же они там занимаюся.
Глобализация! Куда от нее деваться. Мир становится все меньше и меньше. И сейчас то, что делается где-нибудь на другом конце света касается нас практически также, как если бы происходило у нас под окнами.
Действительно, такие вопросы не может в принципе решать одно государство, поэтому я и ратую за создание "мировой полиции". А беда, действительно, в том, что США решили что и есть эта самая полиция и решили заменить ООН. Но кто виноват-то в этом? Только не говорите, что США, потому что тогда выхода из этой ситуации нет вообще - нам придется сидеть и ждать, когда США изменят свои взгляды на это дело. Если США обнаглели, значит другие страны должны их остановить. Предложить создать новую эффективную организаци. Я считаю, что виноваты в этом все остальные, которые слишком уютненько устоились в своих странах, знать ничего не хотят про соседские беды, а только и твердят: "Это кошка виновата, она, конечно!"
P.S. Положа руку на сердце, хотела бы я, чтобы кто-то вторгся в Россию свергать диктатуру гипотетическую? Тяжелый вопрос. Но мне жаль, например, что иностранная интервенция после октябрьской революции не смогла сбросить большевиков.
Сейчас? Представить себе, что к власти пришел какой-нибудь фашист? Господи, ужас какой! Видимо, предпочту вторжение.
