Что произойдет, если вы узнаете, что знакомый болен СПИДом?

[Forever Free]

с отечественными часто бывает, что иголка слегка забита, или шприц с браком.

Ну и каким это образом в шприце с заводским браком может быть ВИЧ ? Одноразовые шприцы с нарушенной целостностью упаковки использованию не подлежат.

Более того, она говорила, что в лекарственном растворе был обнаружен вирус.

Конкретно, каком растворе ? Растворы готовятся ex tempore в асептических условиях, а изготовленные на заводе так тем более.

Девушка встречалась с парнем, он сходил налево. Его партнерша оказалась носителем ВИЧ. Он заразился и заразил девушку. Они расстались, и некоторое время спустя - например, год - она начала встречаться с другим. Невозможно понять, болела она или нет, это был инкубационный период.

Нет, ну я не спорю, конечно, если частая смена половых партнеров риск есть. Но я не думаю что у пары здоровых, и не изменяющих друг другу данный путь передачи имеет место.

Тогда корректно поставленный вопрос:
Это может случиться с каждым. И как ты отнесешься к своему знакомому, больному СПИДом?

Это может случиться с каждым, НО только в теории. Знаешь, кирпич тоже может упасть на голову, и это может случиться с каждым.

С точки зрения заболевания, для меня не имеет значения больной СПИДом это, или насморком. Вообще весьма странный вопрос ... Тебе не кажется ?

 

[Nobody]

Ну и каким это образом в шприце с заводским браком может быть ВИЧ ?

Ну откуда ты знаешь, как и что там происходит? На этом заводе-то..

Нет, ну я не спорю, конечно, если частая смена половых партнеров риск есть.

При чем здесь частая смена партнеров? Ты знаешь, какой инкубационный период у ВИЧ? Нет шансов заразиться половым путем только у пары девственников!

С точки зрения заболевания, для меня не имеет значения больной СПИДом это, или насморком. Вообще весьма странный вопрос ... Тебе не кажется ?

Нет, не кажется, потому что это может случиться и на практике с каждым.
Но все равно, спасибо за ответ. Мне было интересно твое мнение.

 

[Tsilya]

ничего практически не изменится . тем более есть такой опыт.к сожалению 2 года назад один знакомый умер от спида , о болезни другого узнали зимой.
единственное что изменится так то что может лишний раз не поцелуемся при встрече , ну и кушать будем не из общей тарелки... а так... в принципе нормально соблюдать некоторые нормы гигиены независимо от того кто чем болен.

 

[Forever Free]

Нет шансов заразиться половым путем только у пары девственников!

Ну, зачем же так пессимистично ... Откуда взяться ВИЧ в паре здоровых и не изменяющих друг другу мужчине и женщине ? ( я имею в виду половой путь передачи ). А, между прочим, такие отношения и должны быть. Конечно, иногда хочется острых и необычных ощущений, но путь к ним через чужую женщину абсолютно исключен. И твоя женщина это мир полный загадок, источник, который никогда не иссякнет, огонь, который никогда не погаснет.

Так уж в жизни сложилось, мужчина встречает женщину, они любят друг друга, живут, рожают и воспитывают детей, стареют ... Можно заниматься любовью, хоть сутками, зачем другая ? Что даст секс с совершенно чужим человеком, кроме как чувство безразличия ?

 

[Nobody]

Откуда взяться ВИЧ в паре здоровых и не изменяющих друг другу мужчине и женщине ?

От прошлых отношений, по моему, до этого я приводила достаточно ясный пример.
Весь остальной разговор - это уже оффтоп, простите

 

[Forever Free]

От прошлых отношений, по моему, до этого я приводила достаточно ясный пример.

Да да, я понимаю, конечно, когда "прошлых" отношений слишком много, ты абсолютно права.

 

[Nobody]

Да да, я понимаю, конечно, когда "прошлых" отношений слишком много, ты абсолютно права.

Ты не поверишь, но заразить может даже первый партнер.
А впрочем, это совершенно бесполезный разговор. Меня как-то не прельщает перспектива разжевывать одно и то же заново по десять раз
Что воду в ступе без толку толочь?

 

[Forever Free]

Ты не поверишь, но заразить может даже первый партнер.

Смотря какой партнер. Это тебе не вирус гриппа, когда кто-то закашлял, и пол троллейбуса заболели.

Ты просто пытаешься частные и единичные случаи распространить на общую закономерность.

 

[Донна Анна]

Ну, зачем же так пессимистично ... Откуда взяться ВИЧ в паре здоровых и не изменяющих друг другу мужчине и женщине ? ( я имею в виду половой путь передачи ).

Угу. Как сейчас помню, пока у меня дочка была совсем мелкая, два зуба на беременности и кормлении пришли в состояние полного аута, пришлось удалять, причем впервые в жизни. Упросила врачей, чтобы оба сразу дернули. От зубов избавилась, а гепатит С приобрела. Причем шприцы были одноразовые, а инструменты - естественно, нет. Ощущения были незабываемые. Хотя сейчас понимаю, что мне крупно повезло - гепатитом С могло дело не ограничиться при таком раскладе.
Поэтому считаю, что ВИЧ вполне закономерно вливается в поговорку про суму и тюрьмы. Не зарекаюсь, не осуждаю. И если болен кто-то из моих знакомых - буду общаться точно так же, как если бы он болен был любой другой болезнью.

А, между прочим, такие отношения и должны быть. Конечно, иногда хочется острых и необычных ощущений, но путь к ним через чужую женщину абсолютно исключен. И твоя женщина это мир полный загадок, источник, который никогда не иссякнет, огонь, который никогда не погаснет.

Как хорошо сказал в свое время Галич - "Но бойтесь единственно только того, кто скажет - я знаю, как надо". Как должно быть - это для каждого человека вопрос абсолютно субъективный.

Так уж в жизни сложилось, мужчина встречает женщину, они любят друг друга, живут, рожают и воспитывают детей, стареют ... Можно заниматься любовью, хоть сутками, зачем другая ? Что даст секс с совершенно чужим человеком, кроме как чувство безразличия ?

Кхм. Это у меня дежа вю или мы уже такое совсем недавно и неподалеку обсуждали?

 

[Forever Free]

Как хорошо сказал в свое время Галич - "Но бойтесь единственно только того, кто скажет - я знаю, как надо". Как должно быть - это для каждого человека вопрос абсолютно субъективный.

Бойтесь, не бойтесь, я здесь причем ? Если бы вы были моей девушкой, я бы вас переубедил или расстался. А так мне абсолютно все равно, я здесь не проповедник морали читать. А то, что принципиальных боятся по жизни, так это я и без Галича знаю.

Еще раз повторю. Гарантировать, что инфицирование ВИЧ абсолютно исключено, нельзя, но достигнуть практически нулевую вероятность заражения можно.

 

[Донна Анна]

Бойтесь, не бойтесь, я здесь причем ? Если бы вы были моей девушкой, я бы вас переубедил или расстался.

Своеобразный способ полемики, однако. Но мне как-то не особо интересны доводы "для девушки", Вы меня лучше, как оппонента, переубедите.

А так мне абсолютно все равно, я здесь не проповедник морали читать. А то, что принципиальных боятся по жизни, так это я и без Галича знаю.

Боятся - это Вы несколько того... преувеличиваете...

Еще раз повторю. Гарантировать, что инфицирование ВИЧ абсолютно исключено, нельзя, но достигнуть практически нулевую вероятность заражения можно.

Еще раз возражу. В крупном мегаполисе гарантировать нулевую вероятность заражения нельзя. Только в отдельно взятой барокамере.
Как Вам нравится вот такой или вот такой вариант?

 

[Forever Free]

Вы меня лучше, как оппонента, переубедите.

А зачем ?

Боятся - это Вы несколько того... преувеличиваете...

Да ? Но почему же тогда стоит бояться того, "кто скажет как надо", если "как надо" ( в частности в данном случае ) это единственно возможный выбор ?

Еще раз возражу. В крупном мегаполисе гарантировать нулевую вероятность заражения нельзя. Только в отдельно взятой барокамере.
Как Вам нравится вот такой или вот такой вариант?

Гарантировать, что инфицирование ВИЧ абсолютно исключено, нельзя, но достигнуть практически нулевую вероятность заражения можно.

И что вы хотите сказать этими ссылками ? То, что переливание крови и инвазивные вмешательства повышают риск это я знаю.

 

[Изменившаяся]

Существуют строгие нормы и мед. персонал их выполняет.

Мы в одной стране живём?

я понимаю, конечно, когда "прошлых" отношений слишком много

Да почем сразу "слишком много"?
Фильм "Детки" смотрел кто-нибудь? Там главгероиню заразил единственный и любимый партнёр.

Читать дальше...

Это у меня дежа вю или мы уже такое совсем недавно и неподалеку обсуждали?

Да он везде об одном и том же, я уже внимания не обращаю и другим советую .

 

[Nobody]

Мы в одной стране живём?

Как говорит мама - а она как раз медработник провинциальной среднестатистической больницы - даже при выполнении строгих норм могут быть случайные нарушения.
Особенно, если речь идет о срочных операциях

А зачем ?

К чему тогда был весь разговор?

Фильм "Детки" смотрел кто-нибудь? Там главгероиню заразил единственный и любимый партнёр.

О! Я, кстати, тоже его вспомнила.

 

[Донна Анна]

А зачем ?

А затем, что мы здесь обсуждаем тему не на уровне аргументов типа - "птичка, если я тебе сказал, что на сарае написано "дрова", значит, так оно и есть.

Да ? Но почему же тогда стоит бояться того, "кто скажет как надо", если "как надо" ( в частности в данном случае ) это единственно возможный выбор ?

У Галича речь идет отнюдь не о буквальной боязни, а о последствиях навязывания воли/убеждений/социальных стереотипов. Кстати, это и выглядит иногда довольно забавно, особенно, когда высказывания, сам смысл которых противоречит друг другу, стоят почти рядом:

Ты просто пытаешься частные и единичные случаи распространить на общую закономерность.

А, между прочим, такие отношения и должны быть.

И что вы хотите сказать этими ссылками ? То, что переливание крови и инвазивные вмешательства повышают риск это я знаю.

Хочу сказать то же самое, что уже пытались объяснить и до моего вмешательства:
1. Нулевая вероятность и риск - понятия взаимоисключающие.
2. Большинство из тех людей, которым понадобилось переливание крови и инвазивные вмешательства, вовсе не предполагают, что им понадобится то или другое.
3. Поэтому "смотреть на тех, кто нас окружает" - особого смысла не имеет. Я дружу с теми людьми, с которыми дружу. Если у них возникают какие-то проблемы - помогаю, по мере возможности. Считаю

Читать дальше...

Да он везде об одном и том же, я уже внимания не обращаю и другим советую .

Если соблюдать элементарные правила гигиены, не менять половых партнеров как перчатки, требовать одноразового мед. инструментария при лечебно-диагностических процедурах инфицирование практически исключено.

"Не верю". С уважением, за временно отсутствующего Константина Сергеича.

Читать дальше...

Да он везде об одном и том же, я уже внимания не обращаю и другим советую .

Изменившаяся, да я уже поняла, но я ж "азартный Парамоша". Мне всегда интересно докопаться до истоков логики спорящего.

 

[Forever Free]

К чему тогда был весь разговор?

Ты меня спрашиваешь ? Это я хочу тебя спросить - зачем "толочь воду в ступе", как ты сама говоришь.

А затем, что мы здесь обсуждаем тему не на уровне аргументов типа - "птичка, если я тебе сказал, что на сарае написано "дрова", значит, так оно и есть.

Согласен, но даже "написанное на сарае" нужно уметь прочитать, и желательно понять.

У Галича речь идет отнюдь не о буквальной боязни, а о последствиях навязывания воли/убеждений/социальных стереотипов.

Да кто вам сказал, что я навязываю свое мнение. Зачем мне это ?

Кстати, это и выглядит иногда довольно забавно, особенно, когда высказывания, сам смысл которых противоречит друг другу, стоят почти рядом:

А можно подробнее ? Где здесь противоречие ?

1. Нулевая вероятность и риск - понятия взаимоисключающие.

Практически нулевая вероятность. Будьте внимательнее. У вас одна зацепка, которая впрочем, не дает эффекта - "он говорит о нулевой вероятности". Так вот, чтобы уже поставить точку в манипуляциях со словами, объясню. Как известно из математики вероятность события может быть выражена числом от 0 до единицы. 0 - событие исключено. 1 - событие обязательно произойдет. Практически нулевая вероятность, о которой я говорю, это число, стремящееся к нулю.

2. Большинство из тех людей, которым понадобилось переливание крови и инвазивные вмешательства, вовсе не предполагают, что им понадобится то или другое.

Это вы о чем ?

3. Поэтому "смотреть на тех, кто нас окружает" - особого смысла не имеет.

А я считаю, имеет. Особенно молодежи, так как по данным ВОЗ повышенные темпы инфицирования ВИЧ именно в этой возрастной группе. Каждый должен оценить общество, в котором он находится, и сделать правильный выбор.

"Не верю".

Не верьте. Это ваш выбор.

Мне всегда интересно докопаться до истоков логики спорящего.

А что здесь сложного то ? Что обсуждать в этой теме, если все такие добрые и заботливые что будут помогать инфицированному ВИЧ ? Никто же не скажет ЗДЕСЬ - я буду избегать его, не разрешу играть с ним моим детям, за руку не поздороваюсь. Между тем, интересно посмотреть, как это бы выглядело в реале, а не на словах.

 

[Nobody]

Согласен, но даже "написанное на сарае" нужно уметь прочитать, и желательно понять.

Золотые слова! Но крайне странно слышать их от человека, который так активно отстаивает свою точку зрения, и не видит другой.

Никто же не скажет ЗДЕСЬ - я буду избегать его, не разрешу играть с ним моим детям, за руку не поздороваюсь. Между тем, интересно посмотреть, как это бы выглядело в реале, а не на словах.

Ага, теперь появились предположения в двуличности участников дискуссии. Говорю за себя - врать не приучена. Что сказала - то и сделаю.

Ты меня спрашиваешь ? Это я хочу тебя спросить - зачем "толочь воду в ступе", как ты сама говоришь.

Дело в том, что у меня изначально была мысль, что это все же дискуссия, а не монолог, закрыв уши пальцами. К сожалению, она оказалась неверной

 

[Изменившаяся]

Это вы о чем

О том, что невозможно предугадать: потребуется тебе переливание крови или нет.

Можно быть очень осторожным, практиковать только защищённые контакты, но попасть в автокатастрофу, к примеру.


Насчёт "играть с моими детьми". Смотря какие игры. Но массаж, к примеру, ни себе, ни своим детям делать не позволю. Как и наоборот.

 

[Выворотень]

Постановка вопроса темы вызывает у меня некоторые подвопросы... но именно в таком раскладе - ничего чрезвычайного. Со знакомыми я не контактирую настолько близко, чтобы возник риск. Если же инварианты - тогда всё зависит от ситуации. И уж всяко факт знания будет основой относиться к человеку как к прокаженному в средневековье...

 

[Донна Анна]

Ты меня спрашиваешь ? Это я хочу тебя спросить - зачем "толочь воду в ступе", как ты сама говоришь.

Ну, таки либо мы свои утверждения как-то аргументируем, либо говорим прямо и честно - для меня не имеет значения, кто что по этому поводу сказал, я так считаю и баста.

Да кто вам сказал, что я навязываю свое мнение. Зачем мне это ?
А можно подробнее ? Где здесь противоречие ?

Вижу достаточно явное противоречие между фразами "А, между прочим, такие отношения и должны быть." и "Ты просто пытаешься частные и единичные случаи распространить на общую закономерность."

Практически нулевая вероятность. Будьте внимательнее. У вас одна зацепка, которая впрочем, не дает эффекта - "он говорит о нулевой вероятности". Так вот, чтобы уже поставить точку в манипуляциях со словами, объясню. Как известно из математики вероятность события может быть выражена числом от 0 до единицы. 0 - событие исключено. 1 - событие обязательно произойдет. Практически нулевая вероятность, о которой я говорю, это число, стремящееся к нулю.

Интересно, а с какой радости это самое число вдруг устремилось к нулю - у нас что, число ВИЧ-инфицированных, по данным того же ВОЗ, уменьшается, а не увеличивается? . Вот тут я, извините, логики не вижу.

Это вы о чем ?

Изменившаяся совершенно правильно написала. Никто из тех людей, кто каждое утро пользуется общественным транспортом, не застрахован, увы, от аварии. А переливание крови требуется, как правило, при операции, которая, опять же, после такой аварии чем-то из ряда вон выходящим отнюдь не является.

А я считаю, имеет. Особенно молодежи, так как по данным ВОЗ повышенные темпы инфицирования ВИЧ именно в этой возрастной группе. Каждый должен оценить общество, в котором он находится, и сделать правильный выбор.

Ну, нельзя же настолько упорно не пытаться воспользоваться воображением, ей-богу. В Питере года два назад имел место нашумевший случай, когда выяснилось, что на территории детского садика по ночам тусят наркоманы, оставляя шприцы, а детишки в них днем играли, и кто-то поцарапался. Были у этого ребенка шансы получить ВИЧ? Думаю, были. И не самые низкие. А теперь вот самое время это пресловутое воображение включить и представить, что эта история в газеты попала, а еще энное количество подобных - не попали. У детей в школе анализы на ВИЧ часто делают? Что-то сомневаюсь. Сколько лет прошло бы, прежде чем вирус выявился? Ситуацию пролонгировать несложно.