Чёрный квадрат, Зелёная полоса и иже с ними

[Lord-Aries]

Имхо это совершенно не есть искусство. Оставим пока нравится или нет, мож некоторых людей одноцветная элементарщина сама по себе в экстаз вводит, а вот такие проработаные картины, как у Айвазовского скажем, не трогают. Я так понимаю, настоящее произведение выделяется его уникальностью. Могу нарисовать я 8 чёрных квадратов и выставить репродукцию Малевича. Кто отличит? Да что там я, любой школьник это сможет сделать, даже из школы для даунов. Про зелёную полосу я вообще не говорю. Кошке моей намажьте лапы краской, она что-то такое вывести сможет наверное. Ну ежели кого-то вводит это в восторг, то давайте преклоняться перед вилками например ещё. А что, вещь элегантной формы, красивая, полезная - чем не искусство. Какая разница, что поставлено массовое производство.
Дорогие ценители! Это имхо лохотрон, а не шедевры, не ведитесь на голых королей.
Хотя любители данного вида творчества всегда могут попытаться переубедить меня, может я неправ. Ну а ежели прав, то очевидно тема запустеет

 

[Neid]

Даже не знаю как это объяснить. Например, квадрат - символ стремления к совершенству. С искусством всегда тяжело сказать - правильное оно или нет, хорошее или нет, это все сугубо личное. Кто-то видит в той же полосе или квадрате всю свою жизнь, а кто-то видит только геометрическую фигуру. Но если это кому-то нравится - пускай он смотрит, у каждого есть право на своё личное мнение.

 

[Ина]

Lord-Aries
А в связи с чем такой выпад? Не очень понятно...

 

[Sonja Naimann]

Это не искусство, это самовыражение Однополосочное.
По мне так настоящее искусство - это когда я могу созерцать и получать информацию от созерцания, а не от "глубокого внутреннего смысла символического изображения бесконечного пространства, показанного через квадрат".
Искусство - это, наверное, раскрытие чего-либо. Символ - это сжатый смысл. Прямо противоположные явления, кажись Символика в искусстве, конечно, присутствует и это замечательно - но она не должна подменять собой само искусство.

 

[ALIENёнок]

конечно черный квадрат любой может нарисовать, но дело в том что Малевич сделал это первым вернее, первый объявил геометрическую фигуру предметом искусства. Это был переворот, переход на новый уровень. Символ того, что искусство может не только копировать реальность, но может быть и совсем не похоже, не иметь корней в реальном мире. Первые автомобили были похожи на кареты со всеми украшениями, первые небоскребы манхэттена имели ложные карнизы, колонны, шпили и т.д., потому что люди не могли сразу освободиться от сложившихся стереотипов, пытались втиснуть новое содержание в старые рамки. ЧК символизирует освобождение, появление нового видения мира, мира более функционального, рационального и утилитарного, современного мира, в котором мы сейчас живём. Всё, что окружает нас сейчас: архитектура, дизайн, предметы быта, искусство, хай-тек, поп-арт, всё это вышло из черного квадрата

 

[Alessa]

Символ того, что искусство может не только копировать реальность, но может быть и совсем не похоже, не иметь корней в реальном мире.

Это черный-то квадрат не имеет корней в реальном мире?

Это был переворот, переход на новый уровень. ЧК символизирует освобождение, появление нового видения мира, мира более функционального, рационального и утилитарного, современного мира, в котором мы сейчас живём. Всё, что окружает нас сейчас: архитектура, дизайн, предметы быта, искусство, хай-тек, поп-арт, всё это вышло из черного квадрата

Интересно, каким же воображением надо обладать, чтобы, глядя на черный квадрат, придумать нечто подобное? В смысле, что он все вот это символизирует. Очень сильным или еще каким? Есть у психиатров такой тест всем известный, в простонародье - кляксы, по-научному - тест Роршаха. То-то бы прошелся любой психиатр по человеку, у которого возникают описанные ассоциации с черным квадратом

 

[LIDenec]

По-моему, по крайней мере, я всегда считала, что это бред. Какое это еще искусство. Ерунда....Для меня искусство - это все-таки красивые картины, которые являются шедеврами...а не геометрическими формами.Согласна с Lord-Aries.

 

[Идеалист]

конечно черный квадрат любой может нарисовать, но дело в том что Малевич сделал это первым

Дело в том, что он это первый придумал! Я счастлива, что Lord-Aries поднял эту тему. Дело в том, что Малевич вовсе не художник, а философ. Что делает художник? Он на плоскости изображает пейзаж, человеческое лицо, цветы, их иллюзию, свое представление о пейзаже, лице, цветке. Он не СОЗДАЕТ. А суперматист сказал:"Я создаю черный квадрат." И создал именно ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ и ничто иное, не представление о нем , а именно ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ. Отныне художник - ТВОРЕЦ. Разве не здорово?!


[Это был переворот, переход на новый уровень.. ЧК символизирует освобождение, появление нового видения мира, мира более функционального, рационального и утилитарного, современного мира, в котором мы сейчас живём. Всё, что окружает нас сейчас: архитектура, дизайн, предметы быта, искусство, хай-тек, поп-арт, всё это вышло из черного квадрата]

А вот этого-то здесь и нет.

 

[Человек]

Я слышал что-то такое о том, что Малевич с возрастом всё больше шёл к реализму, испытывал влияние старых мастеров, Рембрандта в частности. Но даты ставил на поздних картинах более ранние, то есть хотел, чтобы его супрематистские поиски считались более поздними по времени.

А "Чёрный квадрат", на мой взгляд, интересен именно в контексте творческих поисков Малевича, а Малевич, безусловно, не дутая величина, это действительно большой художник.

 

[Шантакляка]

А я не воспринимаю такие виды исскуства,какое-то время меня приняли в школу похожую,авангардистов.И в итоге оказалось что они высокопарные бездари.
И чушь всякую вуалировали высокими смыслами,символами.

 

[Lord-Aries]

ALIENёнок, Идеалист
Малевич не мог первым ни нарисовать чёрный квадрат, ни его придумать, ни уж тем более создать. Скорее всего первые 2 пункта сделали неандертальцы какие-нибудь, а создал квадрат создатель или, дабы не вдаваться в конфессионные тяжбы, то, что создало нашу планету или бытиё.
А насчёт всего воображаемого, то тут есть анекдот. Приходит к психологу человек... кхм.. нестабильной психики. Ну тот перед ним ставит кирпич и говорит:
- что ты думаешь когда кирпич видишь?
- женщину хочу
-?
- а я просто женщину хочу, кирпич тут ни при чём.

Квадрат здесь ни при чём, уверяю вас. Вот физически глядя на чёрную школьную вытертую доску, пускай квадратной формы, в 3-м скажем классе, вы тоже такие ощущения испытывали? Издалека и зрительно различия минимальны. Да вы сами видите там разные вещи, порой неплохие. Однако, когда на короле видят разную одежду, первее всего предположить, что он голый.
Шантакляка,
Замечательнейшие слова.

 

[Идеалист]

А я не воспринимаю такие виды исскуства,какое-то время меня приняли в школу похожую,авангардистов.И в итоге оказалось что они высокопарные бездари.
И чушь всякую вуалировали высокими смыслами,символами.

Среди нх не было ни Малевича, ни Кандинского.
А чтобы приблизиться к пониманию (понимать искусство, вообще, совсем не обязательно, нужно воспринимать, и это каждый делает по-своему, что лишний раз подтверждает наш диалог), нужно почитать, что сам Малевич о суперматизме написал. То , что я раньше писала о художнике-творце, не я придумала, а Малевич.

Квадрат здесь ни при чём, уверяю вас. Вот физически глядя на чёрную школьную вытертую доску, пускай квадратной формы, в 3-м скажем классе, вы тоже такие ощущения испытывали? Издалека и зрительно различия минимальны.

Дело не в ваших или моих ощущениях, а мысли художника! Глядя на "Джоконду"(извините за банальность примера), разные люди испытывают совершенно разные чувства, но почему-то мысль о бездарности Леонардо никого не посещает, говорят о его загадке, шифрах, книжки модные о нем сочиняют. А ведь на самом деле никто в ней ничего не понимает, с Леонардо поговорить нереально, а Малевича можно почитать.

З.Ы. А анекдот бородатый.

 

[Alessa]

Хммм... Ну, одно дело Джоконду нарисовать, затратить немало времени и сил, и в конце концов получить нечто действительно красивое, да еще и "с секретом", а другое дело наляпать черный квадрат и сказать: "Этот черный квадрат символизирует........."
А цифры кто-нить уже рисовал? А то я первая буду! Нарисую римскую цифру восемь, и вложу в нее какой-нить смысл... Прославлюсь... Люди будут спорить о моей картине "Римская восемь!" Красотаааа !!!!

 

[NADYN]

Помню, довольно давно, попала в Третьяковке на выставку картин художников-примитивистов, в частности, Лаврова и Гончаровой. Впечатлений было много, особенно от картин, состоящих из черточек и кружочков на тетрадных листках и с громкими названиями… Смеха, если честно, тоже…
Я не очень люблю подобные эксперименты, но все-таки они мне интересны как отражение творческих поисков конкретных художников и целого поколениях художников. Особенно это интересно в контексте культурной ситуации, ведь если были всевозможные эксперименты в литературе, музыке и т. п., то почему в живописи такого быть не должно.

 

[Шантакляка]

MonaLiza,во-первых те самые авангардисты меня не обижали,и впрочем их таланты мое отношение к абстрактному исскуству не меняют.
Я вовсе не отрицаю,что через другие формы,отличные от реалистичных можно выразить то,что не поддается привычным нам символам.
Не тем не менее оно дает шарлатанам возможность маскировать бездарное под чем-то высоким и загадочным.
Вообще одно дело понимать и ценить это,а другое принимать как данность.Я принимаю абстракционизм,но все же не восхищаюсь и не люблю его.
Очень возможно что случайном пятне каждый из нас увидет что-то особенное,но тогда уже не заслуга художника.Так как подчинить себе случайность он не может.

 

[Lord-Aries]

Идеалист
Вы собственно как я понял прочитали о мыслях Малевича не с картины, как я понял из вашего ответа

нужно почитать, что сам Малевич о суперматизме написал. То , что я раньше писала о художнике-творце, не я придумала, а Малевич

Так собственно о чём же спор? Малевич собственно картиной не смог выразить их в достаточной мере Насколько я знаю, Леонардо не писал о толковании Джоконды
Alessa
А я тогда нарисую 10-ку. Её короче А смотри какой смысл, делая меньше получаешь больше)))

 

[NADYN]

Alessa
Lord-Aries А у вас уже не будет преимущества первенства

 

[Lord-Aries]

NADYN
Почему? У Малевича ж есть...

 

[Идеалист]

Lord-Aries
Так собственно о чём же спор? Малевич собственно картиной не смог выразить их в достаточной мере Насколько я знаю, Леонардо не писал о толковании Джоконды


Леонардо объяснял абсолютно все, что делал. Он даже сначала композицию своих картин словами описывал (это тоже не я придумала). Но это эпоха такая была странная, Ренессанс называется, там разум в искусстве на первом месте стоял, искусство- как способ познания мира и себя в нем. А Малевич в период суперматизма - в первую очередь ФИЛОСОФ, поэтому он сначала думал, писал, а потом подтверждал свою МЫСЛЬ творческим экспериментом. И МЫСЛЬ эта его гениальна, иначе она так сильно бы вас и иже с вами не раздражала.
з.ы. Леонардо, тоже, к стати ,много написал и думал много, и прежде чем спорить о нем, нехудо было бы почитать. И Дали, и Дюрер... Вот только Босх поленился. Давайте лучше о нем спорить. Почва прекрасная..

 

[Lord-Aries]

Идеалист
Виноват, разве Леонардо писал о толковании Джоконды? Что он много писал, я знаю. А ежели вас не затруднит, дайте название Леонардского первоисточника толкования сией картины.
Я считаю, что искусство это то, что красиво и не может сделать каждый. Есть прозаические произведения, без единой картинки, у Фрейда например. Замечательный философ, один из тех, кого я уважаю. Я не ставлю вопрос о гениальности или нет мысли, а о бездарном и плагиатски банальном содержании чёрного квадрата и иже с ними, как зелёная полоса и т.д. Мысль мыслями, но картина - простая банальщина. Или виноват, кто-то хочет мне привести примеры использования гениальной техники письма в данной картине? Или может там запечетлено движение? Ну или хотя бы чёткая светотень? Где ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ценность? Быть может мысли и гениальные, хотя я не совсем с этим согласен, но не про это тема стоит. Вот я даже могу для сомневающихся сделать несколько своих квадратов, написанных мной лично, не рисовавшим никогда ничего красивее карикатуры и дать фото малевичского квадрата. Не отличите, я вас уверяю Хотя я повторяюсь. С первого раза никого желающих не было.
Итог сей басни таков, ежели возражений нет :
Абстрагируясь от идей и философии, картины чёрный квадрат и ей подобные крайне малы по своей художественной ценности и называться искусством не могут.