Человек и Земля. Кто кого?

[SkaarjD]

Лидер,

В эгоистичности? ) Ты точно подобрал слово? А ты уверен? ) Почему, к примеру, не комедия? Почему не интерес жизни?

Комедия и трагедия - суть одно.
Интерес к жизни - бесспорно. Можно изучать жизнь до посинения, а так ничего и не понять, но построить свою уникальную модель мира.
Люди только этим и занимаются. Ну, помимо тотального дестроя всего.
В моем понимании эгоистичность - замкнутость на себе, на своих интересах, на своих желаниях. Может быть, слово действительно не совсем правильное, но в таком понимании, каждый человек будет эгоистом. Потому что никаких других мыслей, желаний и интересов, кроме своих, он не знает.
Человек один. В своем мире. Чем не трагедия?

И ничего на свете не заставит его прыгнуть на другую сторону баррикад и увидеть мир с другой точки? А я говорю: заставит. Главное - внутреннее стремление и заданная програма действий.

А будет существенная разница? То все равно будет "его" точка. А чтобы увидеть мир по-другому, он должен быть другим человеком. Не самим собой. Что, на практике, невозможно.

Зачем тебе искать первоистоки человеческих проблем?

Интересно. Тем более, что сам человек их не ищет.

Существует некая ошибка, а не легче ли вместо поисков причины заняться её устранением?

Как ты устранишь способ видения мира? Способ мировоззрения? Вот человек все время что-то устраняет. Вечное лечение от любой мигрени путем отсечения головы.
Тут, по-моему, никакого решения нет, при нынешнем уровне развития разума.

А ты их?

И я их. Я только думаю, что что-то уже понимаю.

И как должно выражаться с твоей точки зрения понимание, если человек до этого дошел?

Вряд ли человек дошел до понимания. Свою модель мира он хорошо понимает, но это ведь не значит, что на самом деле все действительно так, как он думает.
"Сколько живу, все пытаюсь объяснить людям очевидные для меня вещи и понять очевидные для них" .

Спасибо за дискуссию, скаардж

Всегда пожалуйста.

 

[sugarka]

ну и теперь я начну говорить....кхе
когда человек уничтожит мир? он уже его уничтожает.
курение, вредная пища, наркотики, убийства. от так он кего уничтожает

 

[Лидер]

Siemies Almie, человек - это человек, а не ангел, я согласна. Но почему бы не верить, что ангелы как создания существуют?

SkaarjD,

Потому что никаких других мыслей, желаний и интересов, кроме своих, он не знает. Человек один. В своем мире. Чем не трагедия?

Ё-моё. А ну, к примеру, жестокий человек никогда не знал, что такое любовь, а потом понял - чем не познание чужого ему чувства? Или человек не понимал, в чем прелесть фехтования, а друг почти привил ему любовь к этому виду спорта?
Именно потому, что человек не один, и определяет его возможность узнавать новые чувства, занятия, мысли, какие он сам бы никогда не выдумал. Для чего существуют окружающие его люди с их собственными "мирами"? Внутренний мир - понятие красивое, но относительное.

А чтобы увидеть мир по-другому, он должен быть другим человеком.

А так ли уж редко мы не узнаем себя? И продолжаем удивляться самому себе - что произошло, почему я изменился настолько, что уже не узнаю себя? Куда исчезли мои интересы, мысли, почему я наблюдаю за собой, как за чужим человеком?
А быть другим - это не так уж весело. Нечего ломать себя, пытаясь убедиться, что так будет лучше.

Тут, по-моему, никакого решения нет, при нынешнем уровне развития разума.

Да, мы все столь примитивны, я так вообще с трудом нажимаю на клавиши, вот такая деградация... или нет, это я просто одновременно решаю подруге алгебру.
По-моему, кому-то нравится унижать себя, а кому-то - остальных. Ваш выбор, товарищ )) Человек не совершенен - да, но его совершенством никто не создавал. Кто-то, может, и станет идеалом, только зачем такие пытки кому нужны? Очень сложно это - быть идолом среди тех, кому таких идолов не понять.

Я только думаю, что что-то уже понимаю.

Ну вот видишь, мы не так уже и примитивны, если научились понимать друг друга На своем примере и видишь.

"Сколько живу, все пытаюсь объяснить людям очевидные для меня вещи и понять очевидные для них" .

По крайней мере, нам не скучно именно поэтому, верно? Хорошая мысль.

 

[Kosh]

ты начал ошибаться уже тогда, когда считал этих людей своими хорошими знакомыми. Если ты знал нескольких недостойных людей - не подстраивай остальных по тому же принципу.

Лидер, приведи пример человека, совершенно не изменившегося после получения власти в свои руки(притом реальной власти, такой как управление фирмой или став тем же депутатом...

 

[Лидер]

B.Niger, если в человеке была заложена двойственность, то за такого я не ручаюсь. Но если он был рожден именно таким, вряд ли изменится. У него сменится сфера общения по необходимости работы, расширится поле деятельности, уменьшится свободное время, но действовать он будет так, как действовал бы и при обычных условиях. Если считать изменениями то, что человек стал более сдержан, резок (в его положении это не есть преступление) - это заблуждение. Бывают и такие, которым только дай дорваться до власти - будут воплощать личностные желания. Таких надо бить.

приведи пример человека

Жаль, ты меня не знаешь, хороший был бы пример...
Моя мать стала начальником. Никаких изменений, только наконец-то радостная улыбка на её лице.
Мой друг - крупный бизнесмен, стал им недавно и по случайности. Абсолютно не изменился.
Кстати, если брать известных личностей... Сталин действовал жесткими методами на пути к власти и не изменил себе, придя к ней. Он был грубым с женой всегда, такой уж характер. Он не забыл тех, кто помог ему до того, как он стал генсеком - прямо или косвенно, и умел оберегать тех, кого считал друзьями - благо, их было не так уж много. А параноя в конце жизни была предсказуема и небезосновательна.

 

[SkaarjD]

Лидер,

Или человек не понимал, в чем прелесть фехтования, а друг почти привил ему любовь к этому виду спорта?

"Теперь и ты знаешь кун-фу... "
Человек не может даже с полной увереностью утверждать, что кто-то существует, кроме него. Какой уж там обмен знаниями?
Ты же не станешь опровергать, что каждый человек является вполне самостоятельной уникальной личностью со своим набором характеристик. Даже в том же спорте у любого может появиться своя техника, например...
Друг привил, - значит была предрасположенность. Был какой-то интерес к фехтованию, хотя бы подсознательный...

А ну, к примеру, жестокий человек никогда не знал, что такое любовь, а потом понял - чем не познание чужого ему чувства?

...и потому, когда дело начинает касаться взаимопонимания, человек оказывается в гордом одиночестве. Чувства абстрактные совсем индивидуальны. Моя любовь совсем не такая, как у моего соседа. И я не смогу правильно рассказать, что это такое, и никогда не смогу понять в этой теме остальных.

Я не отрицаю существование некой общей реальности, но реальность ту каждый воспринимает по-своему. И чем сложнее познаваемая система, тем дальше расходятся индивидуальные понятия о системе.
Например, "фехтование" для меня станет уже совсем не тем "фехтованием", каким оно было для моего друга. Даже "стол", "часы", "дерево", "окно" и "птица" индивидуальны для каждого. Но рассуждая о них, мы еще найдем некий "общий язык".
А в какой-нибудь абстракции, совсем никак не представленной в предполагаемой реальности, например в "любви", будет полный разброс мнений.

Куда исчезли мои интересы, мысли, почему я наблюдаю за собой, как за чужим человеком?

Потому что за собой наблюдать только и можно.
"Познай себя!" Ну а потом уже к истине.

А быть другим - это не так уж весело.

И не сможешь. Те "другие" все равно будут частью тебя.

По-моему, кому-то нравится унижать себя, а кому-то - остальных.

Ну почему же? Унижать бывает забавно, но можно и вовсе обойтись без этого. Когда уважаешь окружающих - люди тебя любят.

 

[Лидер]

SkaarjD, ты слишком увлекся довольно болезненной идеей о внутреннем мире и сущности человека, начал приводить множество вариантов, и, кажется, чуть запутался? )
Не спихивай всё на челочеческое самоустранение от взаимопонимания )
Отвечая на вопрос темы, я (в своем понимании, конечно, согласно твоей теории) думаю, что человек мир вряд ли уничтожит. Планетка наша живучая, а человек и того живее, прорвемся, пока будет жив хоть один из человеческой заразы ) И никакое оружие человека не станет помехой. Если человек захочет - разрушит, а если на то его воля - может и создать. Последнее, впрочем, менее интересно.

 

[SkaarjD]

Лидер,

ты слишком увлекся довольно болезненной идеей о внутреннем мире и сущности человека, начал приводить множество вариантов, и, кажется, чуть запутался?

Нисколько. Сам себя понимаю пока отлично.
И почему же "увлекся" ? Раз в день на форуме - это не такое уж сильное увлечение.

Если человек захочет - разрушит, а если на то его воля - может и создать. Последнее, впрочем, менее интересно.

Почему же тебя так не привлекает созидательная деятельность?
Т.е. люди - это такие страшные разрушительные твари, которые по собственной (!) воли уничтожают планету?
Я хотя бы объяснил это безысходностью человеческого восприятия мира, т.е. разрушает, потому что иначе не может, не понимает мир по-другому.

 

[Лидер]

SkaarjD,

Я хотя бы объяснил это безысходностью человеческого восприятия мира, т.е. разрушает, потому что иначе не может, не понимает мир по-другому.

То есть, по-твоему, человеку не присуще ни капли созидательности? Опа, какая односторонность и скука... )))
Roberto, а фигли тебе разрушать мир, Икар? ) Мир красивый, а ты ему завидуешь, тщательно это скрывая? Кажется, это было твоей мыслью. Плохой ты путь выбрал для самоутверждения - утверждаться будет не перед кем. А твоё мнение учитывать должен прежде всего ты сам, и никого в это дохлое дело не впутывай. Ты этот мир строил? Кто тебе дал право им распоряжаться? Придет вот владелец и сделает ата-та кому-то!

Лично я - за мир! За него и бьюсь с врагами лютыми нещадно... что ни день, то бьюсь! Так что не стойте на пути, под руку попадетесь ))

 

[Селен@]

Лично я - за мир! За него и бьюсь с врагами лютыми нещадно... что ни день, то бьюсь! Так что не стойте на пути, под руку попадетесь ))
__________________

Хм...борясь за мир..мы разжигаем войны.....хм..

 

[Лидер]

Селен@, а ведь есть интересная мысль в этом высказывании, правда? Жаль, фраза всё равно не моя.

 

[MLia]

Человек скорее уничтожит себе подобных от переизбытка ненависти, зависти, алчности

 

[Лидер]

Erzulie, так было, так есть и так будет всегда!.. Думаешь, человек резко изменился в двадцать первом веке? Он такой всегда был, а в его ненависти и проклятой зависти даже есть что-то зажигательное, интересное. Мир от переизбытка человеческих эмоций не пошатнется, иначе протеворечивый человек это давно бы сделал

 

[Селен@]

Лидер, тока о каком мире тама может идти речь..тама скорее о начале войны...так и довоюемся за мир, что его уничтожим

 

[SkaarjD]

Лидер,

То есть, по-твоему, человеку не присуще ни капли созидательности? Опа, какая односторонность и скука... )))

С чего бы вдруг? Односторонность и скука присуща мнению о "величии человека" . Потому что, чтобы верить в собственное величие, достаточно быть человеком, и все. Я же объяснил тягу к разрушению, не отвергая человеческой созидательности (почему никто никогда меня не слушает... )

Лично я - за мир! За него и бьюсь с врагами лютыми нещадно... что ни день, то бьюсь!

Те враги, вроде как, тоже за мир. Все за добро. Но только для себя и своих близких. Потому что человек эгоист и эгоист чертовски ограниченный.

[ADDED=SkaarjD]1088933112[/ADDED]

Он такой всегда был, а в его ненависти и проклятой зависти даже есть что-то зажигательное, интересное.

Единственное, что реально отличает человека от животного в теории - это разум. Разум - признак цивилизованной жизни. А "ненависть и зависть" вовсе не достоинства человека. Это отголоски инстинктов. Разум придумал им красивые названия, но ничего красивого в них нет. И "зажигательным" все это кажется только "молодым душою" . Это все "спецэффекты" , не более. Потому человек и кажется мне достаточно примитивным существом. Он не может бороться со своими слабостями, а только наслаждаться ими, получать от них удовольствие. Из-за собственного бессилия. Ну что он может поделать с желанием мести или тягой к разрушению? Или со стремлением к власти? Единицы справляются с этим и то в особых условиях, в единичных случаях. И разные высказывания в духе

Мир от переизбытка человеческих эмоций не пошатнется

только подтверждают мои слова.
Не пошатнется, да. Но самого человека это не красит, когда он начинает использовать свои эмоции во вред себе и окружающим.

 

[Лидер]

Селен@, да вряд ли... Если мир пережил столько поколений, сделать ещё рывок для него помехой не будет.
SkaarjD,

почему никто никогда меня не слушает...

С чего взял? Просто судим со своей колокольни. Вот ты объяснил свои слова, стало малость полегче. И вообще. Слушать-то можно, а вот слышать?

Те враги, вроде как, тоже за мир. Все за добро. Но только для себя и своих близких. Потому что человек эгоист и эгоист чертовски ограниченный.

Скаардж, ты - зануда. Причём мрачно-пессимисто-чёрно-скрытого окраса.
Далеко не все за добро. Многие пользуются одними и теми же методами, только вот цели у нас разные.
"Лично я - за мир! За него и бьюсь с врагами лютыми нещадно... что ни день, то бьюсь!"
Вот видишь, скаардж, меня тоже мало кто понимает. Вообще-то это был мой откровенный сарказм...

Единственное, что реально отличает человека от животного в теории - это разум.

Вот именно - в теории. Вряд ли в жизни, идя по улице, ты во время каждого шага думаешь о том, какие вокруг все примитивные и ты вместе с ними.

А "ненависть и зависть" вовсе не достоинства человека. Это отголоски инстинктов.

Тогда любовь и добродетель - тоже примитивизм первого сорта, согласись. А впрочем, ты согласишься Тебя хлебом не корми - дай человека обозвать! )

Он не может бороться со своими слабостями, а только наслаждаться ими, получать от них удовольствие.

Многие борятся. Действительно, всей душой, отчаянно, становясь почти идеалами в душе и разуме. Только вот счастья им это не приносит. Хочешь жить - учись любить жизнь такой, какая она тебе дана, и не презирай то, что философы обозвали "человеческими инстинктами". Это их работа, а вот у тебя есть своя.

Ну что он может поделать с желанием мести или тягой к разрушению? Или со стремлением к власти?

И это - пороки? Значит, стремление забиться в теплое место и высиживать себе подобных гораздо более благородное желание? Впрочем, каждому своё... и стихии у людей разные. И не вам, скаарджам, нас судить! )

 

[Селен@]

Лидер, ну кто знает...может и не помехой...а может уничтожем его ко всем чертям......я ещё жить хочу

 

[none]

Вы думаете о мире, о третьей мировой... А вы подумаете о людях, кто будет воевать, если их не останется, мой друг все время гулять ходил часов в девять, так вот его ограбили и взяли только крестик из золота, который весит 5 грамм, а когда,его нашли, не было известно выживет ли он. И еще дин случай иду я вижу скорую, ненароком заглядываю -там пьяница, ну ладно иду дальше.Врзвращаюсь и вижу тово же пьяницу на тротуаре, что бы это могло значит?

 

[Селен@]

И не только..сюда можно припесать глобально потепелние....повышение природных бедсвий....планета сама хочет нас уничтожить

 

[none]

Селен@, я стобой полностью согласен. (по поводу, того что планета сама хочет нас уничтожить)