Бог или эволюция?

[Вольф-Дитрих Вильке]

Так или иначе, участвуя в дискуссии в философском подфоруме, надо пользоваться философскими терминами.

У меня под рукой целая книга с такими терминами. Тебе какой нужен?
Совершенства там правда не нашлось, зато нашлось:

Бог - добровольная причина всех вещей.
(Бенедикт Спиноза)

 

[Изменившаяся]

Вольф-Дитрих Вильке
неет, это уже пошли частные высказывания, в народе именуемые афоризмами

Просто действительно нужно определить, о чём мы говорим. Что понимаем под Бого, что - под абсолютом, что - под совершенством, добром и злом.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Бога нет! Абсалют - водка. Совершенство - недостижимая вещь. Добро и зло всего лишь состояния человеческой души.
О чем мы еще можем говорить? Все на свете идет своим чередом. Я также и в судьбу не верю. А уж тем более в судьбу, "прописанную" "сверху".

 

[Изменившаяся]

Вольф-Дитрих Вильке
А в том же православии понятия судьбы нет.
Человек сам, своими поступками и верой вершит свою "судьбу".
Это к вопросу о загадке, может ли Бог создать такой камень, который не сможет поднять.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Ответ я думаю прост на самом деле!
Камень, где бы он его не создал, поднять сможет только на Земле. Т.е. массой камень как минимум Земле уступать должен!
А кто создал Землю?
Так что ответ: МОЖЕТ!

Т.е. НАОБОРОТ! НЕ МОЖЕТ!

 

[Изменившаяся]

Вольф-Дитрих Вильке
На самом деле это теологическая загадка. то етсь в даннмо случае не ставится под сомнение факт существования Бога.

Камень - это человек, Бог уже создал камень, который не может поднять: он сотворил человека без помощи человека, но спасти человека без помощи человек ане может.
Это позиция христианства, по крайней мере, православия (у протестантов, особенно - у кальвинистов - полное предопределение. Бог заранее решил, кто будет спасен) по вопросу свободы воли.
Абсолютная свобода воли. И даже к спасению Бог не может принудить человека.
Тут, конечно, тоже етсь некоторые несостыковки и противоречия вроде разных условий рождения, но идея свободы воли - одна из ключевых идей христианства.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

А, ну если это теологическая загадка, то более уместно сравнивать человека не с камнем, а с дубом!

И простите, о какой свободе воли идет речь? Вот повторюсь опять, Джордано Бруно. Волевой человек или как? Ну не всеравно ему было? круглая она или нет? Что бы изменилось от этого? Можно ли это волей назвать или обычным упрямством?
А если можно волей, то за что его сожгли? и где тут свобода?

 

[Изменившаяся]

А если можно волей, то за что его сожгли? и где тут свобода

Он по свободе своей воли отстаивал свои убеждения, инквизиторы по свободе своей воли его сожгли.
При чём тут Бог?

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Да я тоже так считаю! Причем Бог вообще? Кто он такой? Зачем пришел?
Вспоминается анекдот:
Доренко выступает по ОРТ:
-Как все мы помнил, в 1812-м году Москва сгорела дотла. Казалось бы, причем здесь Лужков?.....

А насчет Воли.... Опять анекдот вспомнился, но уже устал печатать )
Воля хороша только тогда, когда имеет ограничение, иначе она превращается в вольницу.

 

[Sargost]

за что его сожгли

Вы допускаете историческую неточность, Бруно сожгли не за то, что он считал Землю круглой, вращающейся вокруг своей оси и вокруг Солнца. Принципиального вреда для учения католической церкви эти утверждения не несли, т.к. учение о том, что Земля плоская и неподвижная, было, строго говоря, не церковным. Бруно сожгли не за это, вообще-то он был пантеистом, а помимо этого он еще и магией занимался, говоря о безграничности своих возможностей как мага. Собственно это и задевало интересы церкви: ересь и колдовство. Этого уже вполне достаточно для инквизиции, Бруно специфический парень был.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

На самом деле вполне возможно, на данный момент не стремлюсь придерживатся исторических фактов - день очень тяжелый был, голова совсем не варит. Но в образе Бруно, я подразумеваю любую средневековую личность, позволявшую себе мыслить. Позволявшую задуматься на д тем, существует ли бог? Над, тем, а нельзя ли получить золото из более дешового метала - ведь не всеже творчество Бога на Земле. Кое-что и результат науки. И не будь таких людей в свое время, не было бы у нас сейчас интернета, а тупо бы стоял каждый перед образом в углу и молился.
Или кто хочет сказать, что интернет тоже творенье божье?

 

[Sargost]

Не путайте творчество человеческое и творчество Божественное, они не сопоставимы, принципиальная разница заключается в том, что Бог создает все из ничего и впервые. Человек всегда создает что-либо (отдельное, конкретное), из чего-либо и возможно не в первый раз, а на основе уже бывшего (повторяемость). Но, тем не менее, это также творчество, просто другого порядка.

 

[Изменившаяся]

Вольф-Дитрих Вильке
А у интернета уже есть свои святые-покровители. В России это Феофан Затворник
так что Церковь своим вниманием и это не обшла.
Вот только чем этт святой занят? Просит у Бога, чтобы В Сети вирусов не было и порнухи поменьше? Бред.

А вообще, конечно,

творчество человеческое и творчество Божественное

- это разноуровневые вещи.
А когда человек пытается превзойти бога, Церкви это не нравится. Клонирование - яркий тому пример.

 

[segun]

Жизнь это смешение двух противоположностей духа и материи. Обернувшись в материю дух, ищет отражение своего бытия. Может отсюда и наше стремление идентифицировать себя (эволюция)?

 

[serg_b]

Жизнь это смешение двух противоположностей духа и материи. Обернувшись в материю дух, ищет отражение своего бытия. Может отсюда и наше стремление идентифицировать себя (эволюция)?

ну, если продолжать придерживаться концепции первотолчка (т.е. Бог пришел, сделал во Вселенной большой взрыв, а дальше свалил в другие края), то так оно и есть: после первотолчка образовалась материя, которая дальше развивается путем эволюции. Однако, если последнее верно, то по идее можно и от концепции божественного запуска (т.е. первотолчка) пытаться отказаться.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Не путайте творчество человеческое и творчество Божественное, они не сопоставимы, принципиальная разница заключается в том, что Бог создает все из ничего и впервые.

А что значит создать не из чего? Тот же вакуум сначала необходимо создать.
Да и сам бог откуда-то произошел? А если он был вечно, то чем он занимался на досуге, до того как Замлю создал?

 

[Sargost]

А если он был вечно, то чем он занимался на досуге

Теоретически он был предвечно, как уже было ранее сказано, время не существует без пространства; время - это характеристика пространства, регистрирующая его изменение. Бог существует в каждый период, он всегда был и будет, т.к. для него нет ни прошлого, ни будущего, он просто существует постоянно во все периоды времени, а точнее за его пределами.
Что касается вакуума, то это всего лишь физическое допущение, как материальная точка или математический маятник. Это абстракция, изобретенная в Эпоху Возрождения, вакуум не регистрируем никаким образом, так что существуют серьезные сомнения в его действительном существовании.
Под "ничто" не следует понимать вакуум, "ничто" может быть представлено как "все", но "все" в нерасчлененном единстве.

 

[.:Fraulein Kaja:.]

Начнем с того, что в Бога я не верю. Поэтому, собственно, и не верю, что он мог что-то или кого-то создать. А что касается создания человека, то мне больше нравится теория, которая говорит о том, что человек - это мутация вследствии воздействия радиации.

 

[Nobody]

Эволюция божьей волей
Вот мое убеждение.

 

[himeness]

Я за эволюцию...по крайней мере доказательств у этой теории больше, нежели у божественной.