Раннее взросление

[Симона де Бовуар]

Многие наверняка читали "Лолиту" Владимира Набокова. Как вы считаете, существуют ли так называемые "нимфетки" в реальности? Может быть, знаете конкретные примеры маленьких тетенек (не только в плане секса, но и вообще, во взглядах на жизнь)?

 

[Galaxi]

Читала, это книга на некоторое время заставила меня видеть в каждом мужчине зачатки Гумберта...
Я сама сталкивалась с этим в детстве, но все обошлось. Т.е. мне было 11 лет и был мужчина (муж крестной), который пытался уговорить меня если не на секс, то на то чтобы я разделась перед ним.

Говорят, во Франции такое часто бывает, потому что там быстрее происходит половое созревание.
И все-таки Лолита не была женщиной в хорошем смысле слова и в плане ума тоже, она была нимфеткой, зверьком, пойманным в ловушку похоти извращенцев.

 

[Симона де Бовуар]

Читала, это книга на некоторое время заставила меня видеть в каждом мужчине зачатки Гумберта...

Ага, у меня было такое же Только я ходила по улицам и высматривала нимфеток

Говорят, во Франции такое часто бывает, потому что там быстрее происходит половое созревание.

Ну не знаю... А с чем это связано? И почему именно во Франции?

 

[Galaxi]

Потому что Франция всегда отличалась от остальных стран в этом плане. Французский язык очень сексуальный ))) и народ там, кстати по-мнению историков, был развращенный
Конечно нимфетки сейчас и тогда очень разные)) я так думаю...
Раньше замуж отдавали и в 12 лет и в 14. И это никого не шокировало, сейчас это тоже происходит, если помните ту 11 летнюю беременную женщину) это один вариант,
а второй - это закрытые вечеринки очень богатых людей...Что то я далеко ушла от темы которую ты на самом деле подняла

 

[denlord]

Читала, это книга на некоторое время заставила меня видеть в каждом мужчине зачатки Гумберта....

Позвольте спросить, а в каком возрасте Вы читали это произведение? Хочу внести ясность -- это произведение нужно читать не как событие из криминальной хроники, а как глубочайшее философское расследование человеческой психики, и жертва здесь не Лолита, а Гумберт (все идет из его биографии), Лолита -- это следствие сложившихся определенным образом обстоятельств, к тому же в этой девочке природа уже заложила феномен раннего созревания! (Заметьте, не Гумберт был ее первым мужчиной!!!) А пытаться зашоренно кого-то обвинять в этом произведении не стоит, так как каждый персонаж имеет свои доводы , в этом то и гениальность данного произведения Набокова!

Я сама сталкивалась с этим в детстве, но все обошлось. Т.е. мне было 11 лет и был мужчина (муж крестной), который пытался уговорить меня если не на секс, то на то чтобы я разделась перед ним.

А вот это уже откровенный акт педофилии, и сравнивать это событие с произведением Набокова не имеет смысла! Я думаю, что несозревшей 11-летней девочке вряд ли эти действия принесли бы пользу, скорее наоборот! И еще, интересно знать, а Ваш дядя имел своих детей на тот момент?

Говорят, во Франции такое часто бывает, потому что там быстрее происходит половое созревание.
И все-таки Лолита не была женщиной в хорошем смысле слова и в плане ума тоже, она была нимфеткой, зверьком, пойманным в ловушку похоти извращенцев.

У меня нет точных статистических данных в какой стране мира у девочек раньше всех происходит половое созревание, но думаю, что соседние страны от Франции в возрастном плане не отстают!
На мой взгляд, от географического положения страны это не зависит, в каждом случае все строго индивидуально!
А если серьезно, то Лолита -- это такое же явление природы, как альбиносы, и осуждать тут нечего, ее никто не принуждал методом шантажа и насилия, а если бы Гумберт оказался бы "морально устойчив", то непременно нашелся бы другой "дядя", к которому она не осознавая умом, а руководствуясь "ошибочной программой" в ее голове перешла бы на коленки (если помните, в произведении такой появился не взирая на нежность Гумберта). Лолиту не вылечишь -- это заложено в ней природой, как ее внутренний мир!

 

[Galaxi]

Сразу видно мужской взгляд) не будем обо мне, все в прошлом и не причиняет мне никаких переживаний.
Книгу я прочитала в прошлом году, никто из моих друзей не согласились в нее даже заглянуть. Так вот, читая ее я испытывала иногда чувство сострадания к Гумберту, но все-таки чаще к Лолите. Может быть она и была с неправильной программой в голове (программа нимфеточничества)), ее чувства не были никому интересны, особенно Гумберту, потому что он не хотел слушать и слышать. И единственный раз полюбив, Лолита разбила свое сердце. Гумберт убив того мужчину с которым она сбежала скорее мстил за себя, ведь к нему она не испытывала таких сильных чувств.
И если подумать, останься она с ним, когда она бы выросла, он же все равно ее бросил, как сам писал в дневнике.

 

[denlord]

Сразу видно мужской взгляд)

Раскройте пожалуйста ваше утверждение.

не будем обо мне, все в прошлом и не причиняет мне никаких переживаний.)

Это очень хорошо, что те события Вас не травмировали. Но все-же у него были свои дети или нет?

Так вот, читая ее я испытывала иногда чувство сострадания к Гумберту, но все-таки чаще к Лолите.

Да, Лолиту действительно жаль, по человечески жаль, что эта юная, полная энергии и чувственности девочка пережила столько потрясений и прошла сквозь суровую правду разочарования, невзирая на нежный возраст, когда все только начинается!

Может быть она и была с неправильной программой в голове (программа нимфеточничества)), ее чувства не были никому интересны, особенно Гумберту, потому что он не хотел слушать и слышать.

Это не так однозначно, как на первый взгляд кажется, попробуйте перечитать книгу лет через пять.

И если подумать, останься она с ним, когда она бы выросла, он же все равно ее бросил, как сам писал в дневнике.

Боже мой, а Вы что думали, все должно заканчиваться, как в русской народной сказке: и прожили они долгую и счастливую жизнь...
Нет, жизнь гораздо сложнее!!! И любовь с первого взгляда может вдрызг разлететься ударившись о камни бытовухи прожитых вместе лет! Хотя верить в любовь все-же надо!

 

[Galaxi]

Раскройте пожалуйста ваше утверждение.
Вы смотрите на ситуацию односторонне.
Это очень хорошо, что те события Вас не травмировали. Но все-же у него были свои дети или нет?
Есть - сын и дочь.

Это не так однозначно, как на первый взгляд кажется, попробуйте перечитать книгу лет через пять. Боже мой, а Вы что думали, все должно заканчиваться, как в русской народной сказке: и прожили они долгую и счастливую жизнь...
Ничего такого я не думала, Вы сами должны перечитать этот роман.
Нет милая моя, жизнь гораздо сложнее!!! И любовь с первого взгляда может вдрызг разлететься ударившись о камни бытовухи прожитых вместе лет! Хотя верить в любовь все-же надо!

И, наконец, я Вам никакая не милая!
Да, Набокова надо поблагодарить за то, что он раскрыл внутренний мир этого педофила.

 

[jokus]

Существуют в реальности. Есть три фактора способствующие появлению нимфеток, на мой взгляд. Первый – сексуально-эротическая пропаганда (что приводит, например, к тому, что на вопрос тетеньки с экрана: «вы хотите такую грудь?», маленькая девочка отвечает вслух телевизору: «да, хочу»). Второй фактор – модифицированные продукты питания, выращенные на гормонах, которые вызывает у детей быстрое половое созревание. Фактор номер три – воспитание и среда.

 

[Old_Nik]

модифицированные продукты питания, выращенные на гормонах

продкуты, выращенные на гормонах?
что за бред? гомроны - биологически активные вещества, вырабатываются животными (людьми в том числе). Если под "продуктами" ты имеешь в виду в то время еще живую курицу, свинью и т.д., то так и пиши. Т.к. когда животных напичкивают гормоносодержащими препаратами, они еще не являются продуктами.

Фактор номер три – воспитание и среда

Имхо, это фактор номер один и он же включает в себя выделенный тобой фактор номер один - т.к. телевизор и является частью среды, в которой ребенок воспитывается, растет и развивается.

 

[denlord]

Вы смотрите на ситуацию односторонне.

Это не ответ. Ответом может служить убедительный довод: мол, по тому то и тому то! Тогда уж, и у Вас полюсность не аргументирована, амбициозные сентенции (Гумберт -- педофил) да и только!

Ничего такого я не думала, Вы сами должны перечитать этот роман.

Здравствуйте, пожалуста, а это не Ваша фраза:

И если подумать, останься она с ним, когда она бы выросла, он же все равно ее бросил, как сам писал в дневнике.

Это признание автора в дневнике его персонажа! Научитесь, пожалуйста, читать между строк. Да, я лично перечитываю произведения по прошествии нескольких лет, когда молодежных амбиций в голове остается меньше, а мудрость прибавляется, так по крайней мере советовали многие мыслители прошлого и современности! Впервые это произведение я прочитал в 19 лет-- были мысли как у Вас, а в 25, после вторичного прочтения, как и многих других ранее прочитанных книг, мысли совсем другими становятся. ИМХО Попробуйте сейчас "Ревизора" перечитать и поймете, что в 14 лет было смешно, но далеко не все понятно. Или "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина в 17 или 30 лет (имея за плечами ВО, массу прочитанной исторической литературы и жизненный опыт) читать -- есть разница? Не так ли?

И, наконец, я Вам никакая не милая!
Да, Набокова надо поблагодарить за то, что он раскрыл внутренний мир этого педофила.

Ой простите, не хотел обидеть! Да не все Вы узрели в этом гениальном произведении! Набокова нужно благодарить в первую очередь за вызов обществу, как осуждение ханжества в слащавости внешнего представления о морали, в котором вот-вот образуется брешь от проедающего из нутри яда растления теми, кто больше всех кричит о том, что нужно оберегать это самое общество от "грехов" человеческих -- т. е. двойственность в поведении, что гораздо более страшный порок нежели "слабость" Гумберта! Я не призываю к тотальной педофилии, я уважаю закон и строго разделяю понятия: растление малолетних и интимные фантазии. Но нормы морали -- вещь условная, и корректируется в зависимости от многих факторов развития общества. Возьмите хотя бы УК РФ, порог малолетства корректировался от 18 до 14 лет и в итоге пришел к 16 годам: Статья 134. "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста"! Хотя совершеннолетие наступает с 18 лет!
Так что, сударыня (надеюсь не обидел этим обращением) не стоит пронизывать критикой то, что до сих пор не имеет однозначного восприятия, как дважды два четыре!
Лолита -- просто ранний цветок, таких девочек сейчас полным-полно по причине новых веяний в воспитании и агрессивному влиянию средств массовой информации, но они до конца не вошли во вкус сексуального удовольствия, это если хотите, то их смелый, ранний эксперимент!
На мой взгляд нимфетка -- это Моцарт, пишуший музыку любовной сферы, юный гений, коих мало! По статистике -- большинство женщин по-настоящему входят во вкус сексуальной жизни только после 30 лет, когда за плечами множество экспериментов, роды и как следствие -- перестройка их организма, окончательное эмоциональное созревание! Настоящую нимфетку найти сложно, это достаточно тонкая эмоционально сложная, ранимая натура, одновременно наполняющая своей энергией жизнь настоящего ценителя ее искусства!

 

[MLia]

Вспомнился один занимательный случай на тему "фактора среды" из реальной практики психолога.
Девушка (14-15 лет) : Не называйте меня подростком!!
Психолог: Почему?
Девушка: Не называйся и все..
Психолог: Объясни, пожалуйста, почему?
Девушка: Подростки - это те, кто курят, пьют и сексом занимаются. Я не такая.

 

[denlord]

Вот так и всегда! Galaxi пропала! А тема, такая интересная, всеми игнорируется!
Может кто-то еще читал "Лолиту" В. Набокова или хотябы фильм смотрел?
Напишите пожалуйста нам, мы будем рады раскритиковать Ваше скромное мнение! А если Ваше мнение будет неординарным (не только Гумберт-педофил и точка), то похвалим за умение думать! А еще, хочется узнать общественное мнение по поводу нимфеток и их почитателей.

 

[Galaxi]

denlord
Я опять в теме
Гумберт - педофил и...запятая: почему бы нам не оставить в покое это произведение Владимира Набокова. Мне кажется для этого нужно создавать отдельную тему Не знаю, правда, захочет ли кто-нибудь в нее писать)
Давайте поговорим о том, что вы лично думаете о нимфетках. Не пытаясь при этом раскрыть внутренний мир Гумберта. Вы их встречали?
В восточных странах, где в древности были горемы, брали в жены девочек даже и в 10 лет, сами девочки к тому времени были конечно незрелые, к 12 они уже были в расцвете своей красоты, но старость настигала их уже к 20(
Сейчас когда уровень жизни высокий, продолжительность жизни рядовой женщины приближается к 70...Я хочу сказать что сейчас многие нимфетки - это "дочьки" богатых папочек)
Я не все сказала! )

 

[Слащавый Колобок]

Вкину свои пять копеек.

Я так стремилась стать взрослой. Дело не в сексе, и реальные отношения с первым мужчиной у меня начались в восемнадцать с половиной. Видимо из-за того что про мальчиков я особо не думала я забивала свою голову совсем другими вещами, не теми, которыми интересовались мои сверстницы, так случилось. Случился другой круг людей, случилось так, что цинизм, искрениий, по состоянию души, а не показной, стал моей визитной карточкой. Случилось так, что веры нет не для кого. Случилось так что с 16 обеспечиваю себя полностью. И пришлось менять свои взгляды, не оставляя места всем прелестям жизни в очках. Нет, у меня могла бы быть нормальная жизнь обычного подростка плавно переходящая в дувчачий кретинизм. Но мне хотелось по-другому. И по-скорее. Я сама этого хотела.
Это не сделало меня счастливей. Я хотела бы пожалеть. Только я неумею сожелеть о своих поступках. Все еще только начинаеца

 

[denlord]

denlord
Я опять в теме )

Искренне этому рад!

[ почему бы нам не оставить в покое это произведение Владимира Набокова. Мне кажется для этого нужно создавать отдельную тему Не знаю, правда, захочет ли кто-нибудь в нее писать))

Раз начали писать, то думаю, что захотят участники выразить свое мнение об этом произведении и в дальнейшем. Покрайней мере с этого начала тему Симона де Бовуар и не мне в данном случае менять характер темы. Хотя, согласен, произведение с этой темой не всегда увязывается -- тема более широка!

Давайте поговорим о том, что вы лично думаете о нимфетках. Не пытаясь при этом раскрыть внутренний мир Гумберта. Вы их встречали?

Что ж, давайте поговорим. О своем мнении по поводу нимфеток я уже писал в предыдущих постах, а что касается встречи с ними то встречал, и "маленькую тетку" (в социально-бытовом смысле) тоже встречал. Девочке еще в куклы играть, а она уже обсуждала, что на праздник своему МЧ приготовить (тот был намного ее старше), как стол накрыть, какую водку лучше гостям подать, где интимное белье дешевле, где аборт лучше сделать и т. д. Я честно говоря, был не в восторге от такой эмансипации. Хотя, знаю пример вынужденной эмансипации, когда девятилетняя девочка, прекрасно могла перепелинать своего новорожденного младшего братика, накормить его и приготовить обед себе и маме (первое, второе). Дело в том, что их папа погиб, а мама с двумя детьми на руках, в чужом городе, не имея высокооплачиваемой профессии, без помощи родных и близких, вынуждена была горбатиться на работе с утра до вечера! Когда я узнал об этом, у меня слезы на глазах навернулись, я вспомнил рассказ Короленко "Дети подземелья" и это в наши-то дни, когда космос осваиваем, новейшие технологии в медицине позволяют делать чудеса, спасая ранее неизлечимых! Да, все это очень разные истории и для разных тем, но рассказал я их к тому, чтобы не видели мы в раннем взрослении только лишь похоть.

В восточных странах, где в древности были горемы, брали в жены девочек даже и в 10 лет, сами девочки к тому времени были конечно незрелые, к 12 они уже были в расцвете своей красоты, но старость настигала их уже к 20(
Сейчас когда уровень жизни высокий, продолжительность жизни рядовой женщины приближается к 70...Я хочу сказать что сейчас многие нимфетки - это "дочьки" богатых папочек)
Я не все сказала! )

В некоторых восточных странах до сих пор многоженство практикуется, а что касается раннего старения восточной женщины, то это скорее генетика их такова! Поэтому их и воспитывают быть "ранними невестами"! А что касается "доченек" богатых пап, так это от плотского желания этих "папиков" потискать упругое девичье тело!

 

[denlord]

Galaxi ау!

 

[diogen2007]

Второй фактор – модифицированные продукты питания, выращенные на гормонах, которые вызывает у детей быстрое половое созревание. Фактор номер три – воспитание и среда.

Может быть имелось в виду - продукты,выращенные с помощью генной инженерии.Действие их на человека еще не изучено.Так смотрел по ТВ:когда крыс начали кормить такими продуктами они стали намного более агрессивными по отношению к друг другу.
Если под "нимфеткой "понимать не девочку,которая льнет к взрослому мужчине,а девочку 11...13 лет активно живущую половой жизнью с ровесниками,имеющую много сексуальных партнеров,то среди моих одноклассниц было несколько таких.В 18 лет они вышли замуж,нарожали детей и все у них хорошо...
Читал,что когда исскуственно вскармливают,то соски ,которые надеты на бутылки сделаны из материала,содержащего женские гормоны...и получается,что девочек накачают этими гормонами ...вот и раннее созревание,она еще ребенок,а ее уж за муж выдавать можно,а мальчики же напичканные женскими гормонами вырастают недоразвитыми в сексуальном плане.

 

[diogen2007]

Имхо, это фактор номер один и он же включает в себя выделенный тобой фактор номер один - т.к. телевизор и является частью среды, в которой ребенок воспитывается, растет и развивается.

Фактор среды,конечно,очень существенный,но вот что более влияет "природа" или среда.Лет этак 30 назад среда была совсем другая,а количество "нимфеток" возможно было тем же самым.

 

[Old_Nik]

но вот что более влияет "природа" или среда.

для меня природа - это часть среды. т.к. человек является частью природы.

Лет этак 30 назад среда была совсем другая,а количество "нимфеток" возможно было тем же самым

а возможно, и другим.
тут, видишь, дело еще в популяризации данного явления. девочек, которые путают сексуальную распущенность и мечатют быть "как Бритни и Пэрис" с сексуальностью, а половую зрелость - с личностной, на мой субъективный взгляд, встречается все больше.
хотя, возможно, за тем же "рубежом" такая тендеция всегда имела место быть.
просто после советсого табуирования телесности крайне трудно происходит процесс раскрепощения. возможно, потому и имеются маргинальные перекосы.
думаю, со временем выправится.