Мысли, внутренняя речь

[Аннушка]

Уже существует тема про диалоги с самим собой, а здесь нечто другое.

Известно, что ученые до сих пор не пришли к единому мнению, может ли мышление существовать отдельно от речи.
Внутренняя речь - это речь по себя, которая идет где-то внутри, не выражаясь словами. Если же такая речь произносится в слух, значит она становится диалогом с самим собой.

Мне вот интересно: я за собой заметила, что эта внутренняя речь постоянно со мной, что бы я ни делала. И непонятно - то ли это просто мои мысли, то ли это действительно речь? И у всех ли так?

Еще интересно, что внутренняя речь сопровождается действительным проговариванием слов, заметны небольшие движения языка, в области гортани.

Что думаете по этому поводу?
Получается, что мысль все же материальна, раз даже про себя она выражается в речи?

 

[Pepsi]

У мну тоже такое бывает...но внутренний голос помогает...советует...

 

[Arrs]

Она есть у всех. И именно эта внутренняя речь может перетечь во внешнюю, и получится разговор вслух с самим собой. Это есть форма подобного диалога.

Если честно, я не знаю, как обойтись без подобной речи. Возможно, потому, что мне для решения любой проблемы нужно вести диалог, а если не с кем, приходится вести его внутри с самим собой.

 

[Аннушка]

Просто меня больше интересует: это действительно моя внутренняя речь? Или это вместо этого я подменяю выражение - мысль? То есть эта речь и есть сие, что называют мыслью? Или это не одно и тоже?
Просто у меня, когда я о чем-то думаю, будь то например: " О, черт, ушел трамвай!" и т.д., у меня это автоматом проговаривается в голове, про себя. По идее это должно быть мыслью, но так как я ее проговариваю, хоть и про себя, значит это речь? Не понимаю...

 

[MLia]

Получается, что мысль все же материальна, раз даже про себя она выражается в речи?

Для меня материальность мысли - это те физиологические процессы, которые составляют основу ее формирования. Или же взаимосвязь мысли и действия: самый примитивный пример - я решила (т.е. у меня появилась мысль) напечатать данное сообщение - я его печатаю.

По идее это должно быть мыслью, но так как я ее проговариваю, хоть и про себя, значит это речь? Не понимаю...

А разве вся наша речь не состоит из непрерывного потока мыслей?

 

[b.cat]

у меня такой феномен постоянно) но я почему-то задумывалась над следующим: "а не псих ли я?" это ведь получается, что ты сама с собой разговариваешь?!
а моё мнение по поводу материальности мысли: я абсолютно уверна, ну или хотя бы на 90%, что мысли конечно материальна, но это зависит от нас в большинстве случаев) вот...

 

[Аннушка]

самый примитивный пример - я решила (т.е. у меня появилась мысль) напечатать данное сообщение - я его печатаю.

Да, но когда я печатаю это сообщение, я же про себя проговариваю все то, что набираю на клавиатуре, все слова. Но это же и есть мысли. Значит я проговариваю мысли про себя, и это уже речь?

А разве вся наша речь не состоит из непрерывного потока мыслей?

Если непрерывный поток мыслей проговаривается вслух - то да, это речь. А вот если этот же поток мыслей прговаривается про себя, но когда язык совершает незаметные движения, но не всух, получается, что это тоже речь.

 

[Графиня Татарская]

Если тебе кажется, что ты незаметно для самой себя проговариваешь мысли, то это просто желание общаться. Подсознательно ты хочешь сказать эти мысли в слух, но сознание не допускает этого. Есть такое явление.

 

[Аннушка]

незаметно для самой себя проговариваешь мысли

Может я схожу с ума?..
Да, нет, в том то и дело, что я заметно для самой себя это делаю. О чем бы я ни думала - все это, все мысли сразу же проговариваются , но не вслух, а про себя.

 

[Графиня Татарская]

Аннушка, думать - это уже проговаривать про себя, если тут не присоединяется язык.

 

[Аннушка]

если тут не присоединяется язык

Так язык тут присоединяется, только небольшими движениями, еле заметные, но они все же есть.
Да... Чего-то я совсем запуталась...

 

[Пипетка]

ха я сама со бой разговариваю. Например сижу незнаю как решить и говорю как решать потом ну как нить реши.. и тд. Вот это мой внутр голос

 

[MLia]

Аннушка
Ты права, только не на том делаешь акценты в попытке выявить разницу между мыслями и речью. Основное различие этих двух аспектов мышления заключается в том, что мысль представляет свобой образ, а речь - непосредственно слова.

 

[Степан]

"Мои мысли - мои скакуны"...

Наши мысли, кстати, - это такое осинное гнездо, это такой негодяйшник, такое двух-трёх-четырёх- личие, это такое... да что говорить?!... Если бы все наши мысли обрели звучание, то наша огромная планета "Земля" лопнула бы от этого грома! Как мыльный пузырь.

 

[KemparY]

речь идет о внутренней, извините за тавтологию, рече? об этом?

(цитата из той темы)...

...попытка выявить разницу между мыслями и речью. Основное различие этих двух аспектов мышления заключается в том, что мысль представляет собой образ, а речь - непосредственно слова.

..так от чего бы "лопнула" Земля?

 

[Степан]

речь идет о внутренней, извините за тавтологию, рече? об этом?

(цитата из той темы).....так от чего бы "лопнула" Земля?

Честно говоря, только после двух стаканов, понял - о чем речь.

 

[Old_Nik]

ну, внутренняя речь есть свернутый, "сокращенный" вариант речи внешней. т.е. "думаем" мы обычно глаголами, существительными. т.е. не связанными в полноценные предложения и фразы категориями.

 

[Оладушка]

Кстати, сколько живу - всё собираюсь отследить, как именно я думаю. Интересно... Но пока так и не собралась.

 

[Old_Nik]

Мавка
а зачем? скорее всего, это будут именно категории действий: "поесть", "выпить", "спать". =)
Если ты в данный момент не ведешь с собой внутренний диалог, ест-но.

 

[MLia]

Кстати, сколько живу - всё собираюсь отследить, как именно я думаю. Интересно... Но пока так и не собралась.

К сожалению (а, быть может, к счастью), это невозможно - наш мозг неспособен выполнять более одной сознательной операции одновременно.