Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[Verbashka]

Если я не ошибаюсь, вы в принципе не в состоянии это сделать (Вы мужчина нестандартной ориентации. Откуда здесь дети?)

Гей вполне может стать отцом, если захочет. Можно нанять суррогатную мать, можно стать донором спермы для пары лесбиянок, просто договорится с девушкой (и такое бывает). Можно, в конце-концов, притворятся натуралом некоторое время.
При желании возможно все.

 

[Стюра]

Verbashka, но желания как раз у вас нет и вряд ли возникнет при таком отношении к детям

Читать дальше...

И слава Богу! Вы, конечно, вольны в него не верить, но он ведь правильно делает Вот вы не любите детей - и у вас они не могут появится "вдруг", без приложения усилий. Всё очень логично и правильно

.

 

[Persephone]

И слава Богу! Вы, конечно, вольны в него не верить, но он ведь правильно делает Вот вы не любите детей - и у вас они не могут появится "вдруг", без приложения усилий. Всё очень логично и правильно

Интересно тогда, а я вот почему тогда. Мне как раз некие усилия, дабы не иметь детей прикладывать приходится. Видимо, все для того, чтобы хоть я не плодила свои мерзкие гены, итак такого добра достаточно.

 

[Стюра]

Persephone, почитай всё сначала (где-то с 40-й страницы, по-моему) - может перестанешь принимать на своё счёт то, что говорится Verbashk'e. Просто он очень любит все слова, которые не может оспорить, считать оголтелым религиозным фанатизмом.

 

[Verbashka]

Вот вы не любите детей - и у вас они не могут появится "вдруг", без приложения усилий. Всё очень логично и правильно

Да уж, в этом мне подфартило

Просто он очень любит все слова, которые не может оспорить, считать оголтелым религиозным фанатизмом.

Пожалуйста, оспорьте утверждения следующего типа: роды это зло, потому что роды это зло. А если вы так не думаете, у вас неправильные представления о добре и зле! И точка.

Поясняю - бездоказательные утверждения о том, что такое хорошо и что такое плохо, это признак фанатизма. Или того, что человек не хочет включить свою голову и как-то обосновать свои убеждения.
Общечеловеческой морали, кстати, не существует. Для кого-то аморально даже корову на мясо и кожу убить.

 

[HacTpoeHue]

"Мыша стоит 100 руб, клава - 300" - ну да. Возле того. Но почему я должен дарить Виктору ещё и 400 рублей, если он потом стал ворчать, что старый компьютер был лучше, потому что у него корпус меньше? А потом добил меня сообщив по телефону, что он вышел во двор, а там его сосед нёс на помойку компьютер. И предложил (сосед предложил Виктору) взять этот компьютер. И сказал, что он работающий. Просто купили новый, а этот устаревший ему больше не нужен. И что сделал Виктор? Не взял! Как он мне, бьющемуся в истерике с телефонной трубкой в руке, объяснил - "у меня уже есть компьютер. Зачем мне ещё?" И ещё. Я после того как подарил ему компьютер на порядок лучше его старого и переместил начинку и поставил программы, ожидал услышать слова благодарности. Я их не услышал. Было такое впечатление, что он мне за эту работу заплатил. А я ведь не брал с него ни копейки!
И возвращаясь к редыдущему посту - "И угадайте его дальнейшую реакцию!.." - он стал меня ругать, говоря что я поступаю подло и что я якобы дарил ему клаву с мышой (хотя этого не было) и что я забирая их у него поступаю непорядочно.
Это один из примеров. Потому-то я так люблю собак, что многие из людей недостойны дружбы.
И я не мог не забрать у него, когда понадобились, клаву и мышь, учитывая что он не мог не знать, что я тащусь от компов и всегда с радостью принимаю любой компьютерный антиквариат. Тем более, что мне приходилось на работать на десятках различных устаревших моделей компьютеров. А он не взял комп, который ему предлагали...
"Твой сабж, что дурные гены и дурная кровь была у этого композитора?))" - нет. Он положил на музыку мой стих. И довольно неплохо. Просто он ни фига не разбирался в компах и не хотел учиться. И потому даже не понял, насколько второй пень лучше первого и какую великую услугу я ему безвозмездно оказал. Сабж = просто иллюстрация того, что иной раз жалеешь собак больше чем людей. Слишком много плесени среди человеков... Собаки в целом адекватнее. Так что не бойтесь делать аборты. Никакой это не грех.

Нельзя навязывать людям добро против их воли. Не думал этот чувак вообще о новом компе, был консерватором - надо принимать его таким какой он есть, а не лезть в его узкий консервативный мир с нововведениями. Если бы он сам завел разговор об апгрейде - тогда другое дело. А делать что-то для людей которые в этом не нуждаются да еще слова благодарности ждать - это нонсенс. Да в гробу он этот пень 2й видел, ему он явно до лампочки был, как говорится если человек хочет жить с постоянной обидой на всех и вся ему такие люди неблагадарные, не оценившие его стараний будут постоянно на пути попадаться.

 

[Alessa]

Rina1, я согласна с тобой, только это для данной темы махровейший оффтоп )))

 

[Стюра]

только это для данной темы махровейший оффтоп

Тут последние страниц 20 страшный оффтоп...

 

[Женечка Франкенштейн]

Я хочу сказать по поводу оффтопа hmm3rulez. Тут всё логично. Если человек не знает, что такое компьютер (видит только со стороны), ему всё равно, какая у него начинка, что с ним сделать - выкинуть или отдать или относиться к компьютеру как к корпусу. То же самое с детьми. Если у человека нет детей, он их видит со со стороны, то ему всё равно - аборт или роды. А если у человека есть дети, то тут он уже 300 раз подумает, как сказала одна участница. Потому что оплодотворённая яйцеклетка - это не зародыш жизни, а сама жизнь.
Хотите от меня 20 страниц объяснений, почему роды - это ДОБРО, а аборты - ЗЛО?
По-моему, и так всё ясно.

Интересно тогда, а я вот почему тогда. Мне как раз некие усилия, дабы не иметь детей прикладывать приходится. Видимо, все для того, чтобы хоть я не плодила свои мерзкие гены, итак такого добра достаточно.

А вот на это я хочу ответить. Приходится прилагать усилия, чтобы быть просто человеком. Чем больше человек прилагает к себе усилий, том он больше отдаляется от животного.

Все женщины предохраняются, но это меньшее зло, чем аборт.

Пожалуйста, оспорьте утверждения следующего типа: роды это зло, потому что роды это зло. А если вы так не думаете, у вас неправильные представления о добре и зле! И точка.

Я оспорю. Роды - это рождение новой жизни, нового человека. В этот момент женщина становиться равной Богу, создателю. Творение - это Добро. Разрушение - это Зло.
(Нало пояснять на примере мирной жизни и войн, или и так всё понятно?)
Дети - это наше продолжение, наше бессмертие, воплощение наших идей и наших мечт. Чем больше детей, тем женщина БОГаче. Потому что дети даются от Бога. Не каждая, не каждый может принять этот дар - НЕ ГОТОВЫ, не доросли ещё до БОГА.
Не надо бояться жизненных трудностей, как я буду его воспитывать, что из него вырастет? Об этом позаботится сама жизнь.
С помощью детей мы очищаемся и становимся лучше.

 

[Jetar]

Офанатеть можно и от собственных религиозных убеждений.

А можно офанатеть от уверенности в собственной непререкаемой правоте.

Но бред же. Может, прекратите заниматься женоненавистничеством и оставите другим девушкам право на индивидуальность?

Ох... Вот скажи мне, дорогой ты наш всехнесогласныхстобойненавистник, что такое по-твоему индивидуальность?

У нас с вами принципиально разные подходы к эмбрионам.

У тебя к ним в принципе подхода быть не может. Вдумайся! Ты, мальчик-гей, которому дети глубоко до одного места, споришь с женщинами репродуктивного возраста о том, что такое эмбрион!!! По-моему, это малость некорректно(ну когда я научусь говорить невежливо? ) с твоей стороны.

И не надо говорить, что за любимыми ребенком смотреть не в тягость. Это ложь.

Да-да... Тебе лгут все женщины, которые пишут здесь. Только ты один знаешь вселенскую истину про любовь, детей и всё остальное. Я это понял ещё с параллельной темы про гомофобов.

причины нужны для того чтобы заводить детей.

Ты слышал о инстинкте продолжения рода?

роды это зло, потому что роды это зло. А если вы так не думаете, у вас неправильные представления о добре и зле! И точка.

Роды - это добро, потому что роды - это продолжение жизни на Земле. Я знаю, что ты скажешь! Смерть - это тоже неотъемлемая часть жизни и в ней нет ничего ужасного, как бы тебе того ни хотелось. Как здесь уже было сказано, не страшно, что человек смертен... Страшно, что он внезапно смертен.

PS
Хотя иногда роды могут быть злом... Все мы видим яркий пример этого...

 

[Persephone]

Стюра
Я знаю, что эта фраза относилась не ко мне. Однако меня повеселило выражение "но он ведь правильно делает ". Никто и ничего не делает, а делал бы, такие вот как я, натуралы то бишь, хотели бы детей.

А вот на это я хочу ответить. Приходится прилагать усилия, чтобы быть просто человеком. Чем больше человек прилагает к себе усилий, том он больше отдаляется от животного.

Все женщины предохраняются, но это меньшее зло, чем аборт.

Да это я о Боге, который "все правильно делает".
Понятное дело, что предохраняться необходимо.

Jetar
Умерьте свой пыл, пожалуйста.

Я оспорю. Роды - это рождение новой жизни, нового человека. В этот момент женщина становиться равной Богу, создателю. Творение - это Добро. Разрушение - это Зло.
(Нало пояснять на примере мирной жизни и войн, или и так всё понятно?)
Дети - это наше продолжение, наше бессмертие, воплощение наших идей и наших мечт. Чем больше детей, тем женщина БОГаче. Потому что дети даются от Бога. Не каждая, не каждый может принять этот дар - НЕ ГОТОВЫ, не доросли ещё до БОГА.
Не надо бояться жизненных трудностей, как я буду его воспитывать, что из него вырастет? Об этом позаботится сама жизнь.
С помощью детей мы очищаемся и становимся лучше.

Таким образом, каждая алкоголичка, нарожавшая по пять детей из-за пособия, которое тратится, раумеется, на водку или просто потому, что денег на презервативы было жаль, да и хахаль ее по пьяни его и не оденет, - равна Богу пятикратно. Всем спасибо, споконой ночи. Поставить что ли ее икону и молиться? А что, она более реальный Бог, чем тот, который в Библии. Да еще и пятикратный, это ж вообще сила невообразимая.

А вообще я и не знала, что человек, оказывается, может быть равен Богу. Я-то думала, что он всего лишь создат по Его "образу и подобию", и что это касается и нерожающих мужчин, и нерожающих женщин тоже. Но равной может быть только рожавшая, разумеется. Вон оно как.

 

[Женечка Франкенштейн]

Таким образом, каждая алкоголичка, нарожавшая по пять детей из-за пособия, которое тратится, раумеется, на водку или просто потому, что денег на презервативы было жаль, да и хахаль ее по пьяни его и не оденет, - равна Богу пятикратно. Всем спасибо, споконой ночи. Поставить что ли ее икону и молиться? А что, она более реальный Бог, чем тот, который в Библии. Да еще и пятикратный, это ж вообще сила невообразимая.

Каждый человек приходит в этот мир чтобы совершенствоваться, стать лучше, выполнить определённую программу, говоря современным языком. (но в основе лежит подняться на ступень выше). Для этой алкоголички дети - её спасение, то что может заставить её встать на путь очищения. Бог даёт ей этот шанс. Он даёт всем.
В каждом человеке есть частица Бога, будешь спорить?))

 

[Tsilya]

Иногда дети бывают более счастливы с матерью-алкоголичкой чем с бизнес-вумен

 

[Persephone]

Каждый человек приходит в этот мир чтобы совершенствоваться, стать лучше, выполнить определённую программу, говоря современным языком. (но в основе лежит подняться на ступень выше). Для этой алкоголички дети - её спасение, то что может заставить её встать на путь очищения. Бог даёт ей этот шанс. Он даёт всем.
В каждом человеке есть частица Бога, будешь спорить?))

Для нее они скорее (вернее чаще) - лишь деньги на водку и обуза, которую надо кормить, вместо того, чтобы тпокупать больше водки. Часто алкоголики ударяются в веру, говорят, это их спасает. Пусть будет так, не вижу в этом ничего плохого, если это помогает, а оно-таки помогает, делая этих людей немного фанатичными, но все лучше, чем. Дети как спасение от такой напасти - честно говоря, я никогда не слыхала. А ведь я целую общину "спасшихся" знаю. К свои детям они нормально стали относиться уже после исправления, которое им принесла внезапно нагрянувшая вера.
Просто я не понимаю, как ты, веря в Бога, оскорбляешь его таким образом, приравнивая Его к подобным алкоголичкам или родившим по залету и спихивающим своего ребенка на плечи родителей и прочим отбросам, которые, тем не менее, родили.
С последним утверждением спорить не стану. В Библии даже, если не ошибаюсь, об этом говориться. Но равным Богу не может стать никто, даже родившие пять дюжин детей.

Иногда дети бывают более счастливы с матерью-алкоголичкой чем с бизнес-вумен

Это при каком раскладе? Если мать поет их тоже? Или им нравится в нищете наблюдать за матерью, которая из опьянения не выходит, а если и выходит, то устраивает такие скандалы (ибо выпить же хочется), что уши в трубочку сворачиваются? Или им приятно видеть приходящих и уходящих не менее пьяных хахлей своей матери? Если у них есть бабушки и дедушки, то еще не все так грустно, хоть те им какое-то внимание уделять могут, если здоровье позволяет. А если нет? Если есть только мать-алкоголичка, для которой в мире существует только алкоголь и собутыльники (да и те потом становятся не обязательным атрибутом)? Вот счастье-то!

 

[Женечка Франкенштейн]

Persephone
Равным Богу не во всём, а в чём то...в сотворении человека.
хм...поскольку в каждом человеке есть частица Бога, то понятно, что в ком-то она проявляется в большей степени, а в ком-то не проявляется. Но стремление слиться с ним присуща и алкоголичкам. Поэтому они и пьют.
Ты знаешь свой путь? Ты уверена, что этот ребёнок тебе не нужен, что без него ты достигнешь большего в жизни и без него тебе будет лучше?

Persephone
Счастье не определяется уровнем жизни. Люди в так называемых неразвитых странах поголовно счастливы - Индия, Африка..., а в странах с высоким уровнем жизни самый высокий процент самоубийств. Статистику привести, или так поверите?)

 

[Banshee]

Frau_Muller

Люди в так называемых неразвитых странах поголовно счастливы - Индия, Африка...

То, что счастье определяется не уровнем жизни, а тем, чего человек от жизни ожидает, эт конечно да... но когда счастье - это "из 12 детей у меня выжило два, а еще у нас сегодня есть еда и вода и вроде как война закончилась" (распространенная ситуация в поголовно счастливой Африке), теория относительности как-то не прокатывает. Сорь за оффтоп.

 

[Persephone]

Но стремление слиться с ним присуща и алкоголичкам. Поэтому они и пьют.

Я что-то сомневаюсь, что они пьют, чтобы слиться с Богом, скорее они пьют, чтобы забыться, слившись с бутылкой алкоголя. Это все, что их волнует. А причины у них разные. Дети те же не редко, мол, родила и жалеет, так как не может ни воспитать, ни накормить, а муж бросил и т.д. И никакой тут религии и самосовершенстования, просто стремление избавиться от боли и эгоцентризм.

А я и не о нищете говорила, я говорил о том, что такие дети помимо той же нищеты (в Африке той же она поголовная, дети не видят разницы, чего о "нашем" мире не скажешь) они физически могут ощущать свою ненужность и безысходность. Кто в таких условиях может быть счастлив? Ненужные дети у бизнесвумен могут себя "найти" хотя бы в учебе которая им будет предоставлена в соответствии с финансовыми возможностями матери, а в последствии в работе, в друзьях (а могут и не найти и стать наркоманами. Такое впрочем случается с детьми-представителями всех классов) и общаясь с этими друзьями они не буду озлобленными из-за голода и не буду завидовать дорогим туфлям подруги, пытаясь прикрыть свои грязные и рваные. Им легче как ни крути, может, они и чувствуют себя ненужными, но хотя бы чувства безысходности нет, а оно разрушает личность больше всех ненужностей вместе взятых. Так что сравнивать детей алкашей и детей бизнесменов не корректно. И так зех некорректно сравнение менталитетов африканцев, живущих словно в другоммире и, скажем, европейским. Совсем другие условия и обстоятельства.

 

[Jetar]

И никакой тут религии и самосовершенстования, просто стремление избавиться от боли и эгоцентризм.

Я, конечно, извиняюсь... Но у алкоголичек, в большинстве случаев, нет денег на аборты... Поэтому это всё - махровый оффтоп...

 

[Nobody]

Я, конечно, извиняюсь... Но у алкоголичек, в большинстве случаев, нет денег на аборты... Поэтому это всё - махровый оффтоп...

У нас в провинции аборт стоит 600 рублей. Мини-аборт и того дешевле.

 

[Persephone]

Jetar
Оффтоп, да. Но на "божественность" рожающих я не могла не отреагировать. Надо подождать Изменивашуюся, может, она в Религии это куда-то приспособит.